O uso do véu se restringia apenas à igreja de Corinto? E, Éfeso e outras cidades às quais Paulo levou as boas novas? Também usavam o véu em suas reuniões?

A paz de Deus a todos os irmãos.
É indiscutível o uso do véu na Igreja de Deus.

No inicio da minha fé, à 12 anos atrás, pedi a Deus que me ensina-se a entender as escrituras, e dou graças a Deus que me tem guiado pelo seu amor.

Muitos usam do argumento que só em Corintios foi escrito sobre o véu, por isso não é mandamento para todas as igrejas.

Eu discordo disso!

As cartas foram escritas para "doutrinar", "ensinar", "exortar" e se possível repreender os que estavam causando dissenções nas Igrejas.

Encontramos em Corintios várias exortações e ensinos de Paulo, sobre vários assuntos, exatamente porque a Igreja de Corintios estava numa dissenção muito grande onde havia muito blablabla.....

Acredito que a Igreja de Corintios já estava deixando de seguir este mandamento do Véu, por isso houve nessecidade de Paulo exorta-los dizendo: "Mais quero que "SAIBAIS" que Cristo é a cabeça de to varão e etc......."

Todos nós já sabemos que "quando todo homem for orar ou profetizar" não deve cobrir a sua cabeça, porque se o homem cobrir a sua cabeça no trabalho espiritual (orar e profetizar), estará este homem cobrindo a autoridade de Cristo (sua cabeça) no trabalho espiritual.

E no caso da Mulher, é ao contrário; exatamente porque a cabeça da mulher é o homem, por isso as mulheres devem cobrir a sua cabeça quando forem orar e profetizar (trabalho espiritual), para que a autoridade do homem no momento espiritual seja coberta, manifestando assim, somente a autoridade de CRISTO, que é a cabeça do varão descoberta .

É simples esse entendimento.

Mais existe muitas igrejas evangélicas que não aceitam esta doutrina.
Ficando assim os tais expostos à autoridade humana, exatamente porque no ajuntamento deles, as mulheres ficam com cabeça descoberta, manifestando assim a autoridade do homem, dividindo a autoridade de Cristo com os homens.

Sergio Teixeira escreveu:Alguém já explicou para os judeus que Paulo - varão judeu aprovado e confirmado dentre os mais atuantes e fervorosos da seita farisaica - teria condenado e abolido o uso tradicional do quipá?

Paulo não está condenando o uso do kipá.
O homem quando não estiver orando e profetizando (trabalhos espirituais) poderá usar boné, kipá, chapéu, oque quiser, pois o homem está em sua natureza carnal; Mais estando o homem na presença de Deus no momento de oração e pregação da palavra de Deus, então deve-se o homem retirar de sua cabeça qualquer tipo de cobertura. Para que no momento espiritual a cabeça do homem seja manifesta, o qual é Cristo espiritualmente.

Da mesma forma a Mulher. Pois o Apóstolo Paulo diz que a Mulher estando na sua natureza (carnal), o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
Ou seja: A mulher só deve cobrir a cabeça com véu, quando for orar e profetizar, fora disso, a mulher estando em sua natureza (carnal), poderá ficar descoberta, pois seu cabelo foi dado em lugar de véu.

Sergio Teixeira escreveu:
Ou será que alguém terá entendido que o poderio das mulheres sobre os anjos se dá pela simples "apresentação de um pedaço de pano sobre a cabeça"?
A meu ver não é o pedaço de pano - como um talismã - que dá autoridade alguma sobre quem quer que seja.
Felizmente anjos não são idiotas. Eles percebem a natureza do coração de quem está por baixo do véu.
E para eles é isso que importa. É isso que faz a diferença; Não é "o pano" nem "a tradição" nem "a ordenança" nem "o mandamento". É tão somente o coração devotado a Deus. E se usa véu para demonstrar essa devoção, aí sim, é válido e tem um poder incalculável.

Me perdoe a intromissão no seu comentário Sergio, mais Anjos não tem poder de saber oque passa nos corações dos homens. Esse poder só Deus é que tem!
Se os anjos, também soubessem os desejos dos nossos corações, Satanás estaria nadando de braçadas!

Sergio Teixeira escreveu:
Mas convenhamos: Um véu em si mesmo nada é, e não tem representatividade nem autoridade alguma, se o coração não o nortear para isso.

Verdade. o pano em sí, não significa nada!
E aquele que também não cumpre o mandamento, não significa nada, que nem o pano que nada significa!

Sergio Teixeira escreveu:
O próprio Deus - em Deuteronômio - manda o povo circuncidar os prepúcios dos corações.
Felizmente não há judeus tão literais que se submetam a cirurgias cardíacas na tentativa de obedecer a esse mandamento...
Ou seja, ainda há pessoas que raciocinam, tanto material quanto espiritualmente; portanto sabem ou depreendem que se trata de agradar a Deus com o coração, e não apenas com o rito, com a festa, com a circuncisão física, etc.
E quem argumenta citando "sede meus imitadores assim como eu sou de Cristo" deveria anexar ao seu argumento uma única linha sequer onde o próprio Senhor Jesus tenha - Ele mesmo - tocado nesse assunto ou sequer sugerido algo parecido com isso.
Isso é uma argumentação recorrente, cujo loop é infinito. Quem não encontra o verdadeiro fundamento, volta ao velho testamento, pousa daqui e dali em busca de fragmentos que deem suporte a essa linha de raciocício, cita os nomes de alguns estudiosos renomados, volta ao "sede meus imitadores", e assim sucessivamente.
É melhor deixarmos Deus enfim falar aos nossos corações. Nisso seremos imitadores de Cristo.

E quem quiser ser imitador de Cristo deve imitar as escrituras sagradas como Paulo mesmo disse: "sede meus imitadores", ou Paulo quando disse isso, estava mentindo?


"Mas, se alguém quiser ser contencioso, nós não temos tal costume, nem as igrejas de Deus."


Deus abençoe a todos

Em outra passagem da Bíblia, o Apostolo diz:
O que come verdura para o Senhor o come, e nisto dá Graças a DEUS, e o que não come, para o Senhor não come e dá Graças a DEUS nisto também.
Nem a Igreja que usa o véu, nem a que não usa o véu é a mais certa e sim aquela que dá Graças no que faz.
E para ajuda-los a reexaminar vossas conclusões, vale lembrar que a Igreja de onde Paulo escrevia (conforme o vocabulário ccbista) em sua comum Congregação, não se usava o véu, ele categoricamente afirmou isto.

I CORINTIOS cap 11 vrs 16

16 Mas, se alguém quiser ser contencioso, nós não temos tal costume, nem tampouco as igrejas de Deus.

A paz de Deus irmão CCB. (coisa que "ACHO" improvável)

Irmão CCB escreveu:Em outra passagem da Bíblia, o Apostolo diz:
O que come verdura para o Senhor o come, e nisto dá Graças a DEUS, e o que não come, para o Senhor não come e dá Graças a DEUS nisto também.
Nem a Igreja que usa o véu, nem a que não usa o véu é a mais certa e sim aquela que dá Graças no que faz.
E para ajuda-los a reexaminar vossas conclusões, vale lembrar que a Igreja de onde Paulo escrevia (conforme o vocabulário ccbista) em sua comum Congregação, não se usava o véu, ele categoricamente afirmou isto.

I CORINTIOS cap 11 vrs 16

16 Mas, se alguém quiser ser contencioso, nós não temos tal costume, nem tampouco as igrejas de Deus.

Não podemos fazer uma comparação entre Romanos 14 e I Corintios 11.
Exatamente porque Romanos 14 é sobre os que estão enfermos na fé.
Porque os tais fazem diferença entre o que comer, beber, e dias.
Assunto esse, que não tem nada haver com o uso do véu no momento de orar e profetizar.

Sua tentativa é ofuscar 11 de Corintios usando 14 de Romanos.

O costume que Paulo se refere quando diz: "nós não temos tal costume,"; Não é o costume do uso do véu como alguns dizem ser!
O costume que Paulo se refere é que as Igrejas de Deus não tem costume de "CONTENDER" contra os ensinos dado pelo Espírito Santo!

O verdadeiro Cristão não tem "costume" de ser "CONTENCIOSO".
Por isso Paulo disse: NÓS (cristãos) não temos tal costume, nem as igrejas de Deus!

E é exatamente isso que muitos vem fazendo; porque dizem que são de Deus, mais quando é para obedecer o ensino do véu, são "CONTENCIOSOS", não obedecendo o ensino; por isso os tais não servem ao Senhor Jesus, mais ao seu próprio ventre; exatamente porque os tais tem "costume" de ser contenciosos, e nisso vemos que não são Igreja de Deus!


A palavra é clara como águas cristalinas, só não vê, quem está com aquela escama, qual Saulo tinha sobre os olhos!

Eu sei de um que esfrega as mãos de contente com este tipo de discussão.
Enquanto perdermos tempo a falar de véus, não falamos de Jesus, e eis que o propósito está cumprido.

E quem fala de véus, fala de roupas, de Palavras, de reuniões de estudo, de liturgias, de uma série de coisas tais que até custa a acreditar.
E entretanto, falamos de tudo menos de Jesus.

Contra mim falo, porque também eu tenho um pequeno reaccionário dentro de mim, mas quando vejo respostas que começam com o reparo que o irmão Gerson fez na resposta anterior, onde questiona se o Irmão CCB o é, de facto, percebemos que não estamos a discutir, mas a dividir, e não estamos a mostrar que Jesus tem razão, mas que cada um de nós a tem.

Enfim.
Deus a todos abençoe,
Vitor

BadMix escreveu:Eu sei de um que esfrega as mãos de contente com este tipo de discussão.
Enquanto perdermos tempo a falar de véus, não falamos de Jesus, e eis que o propósito está cumprido.

E quem fala de véus, fala de roupas, de Palavras, de reuniões de estudo, de liturgias, de uma série de coisas tais que até custa a acreditar.
E entretanto, falamos de tudo menos de Jesus.

Contra mim falo, porque também eu tenho um pequeno reaccionário dentro de mim, mas quando vejo respostas que começam com o reparo que o irmão Gerson fez na resposta anterior, onde questiona se o Irmão CCB o é, de facto, percebemos que não estamos a discutir, mas a dividir, e não estamos a mostrar que Jesus tem razão, mas que cada um de nós a tem.

Enfim.
Deus a todos abençoe,
Vitor

Me perdoe irmão Vitor, se fui rude no falar!
Mais uma coisa eu deixei muito bem claro: (coisa que "ACHO" improvável)

Eu não afirmei que ele não seja da CCB; mais que "ACHEI" improvável que o irmão CCB seja da CCB.

E foi exatamente por isso que coloquei: "ACHO".

Achar é o mesmo de não ter certeza!
Por isso eu disse que "ACHO" improvável!

Mais se ele for da CCB, glória a Deus por isso!

Contudo não levei o assunto para o lado pessoal, nem por ofensas, apenas coloquei minha argumentação sobre oque ele disse!

Amém pelo Deus abençoe a todos, e que a Paz de Deus que excede todo entendimento esteja em nossos corações!

Irmão CCB escreveu:Amém irmão Gerson,

Gostaria de saber, porque o irmão acha que não sou da CCB?

A paz de Deus novamente irmão CCB.
Já vi alguns internautas usando o nome da CCB em seus nomes, mais na verdade não eram da CCB, eram de outras denominações.
Traziam consigo o título, o rótulo de um membro da CCB, mais na verdade o conteúdo era outro; ainda que falavam em nome de jesus, mais quando íamos falar sobre pontos de doutrinas, fé e conduta, a comunhão no Espirito não era o mesmo!

E na palavra de Deus Paulo nos ensina assim inspirado pelo Espírito Santo:
I Coríntios 1:10
Rogo-vos, porém, irmãos, pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo, que digais todos uma mesma coisa, e que não haja entre vós dissensões; antes sejais unidos em um mesmo pensamento e em um mesmo parecer.

Então quando o irmão usou 14 de Romanos, para ofuscar o ensino do véu de 11 de Corintios; Percebi que o irmão trazia consigo o rótulo de um crente da CCB em seu nome na internet, mais não trazia consigo o mesmo conteúdo da CCB, nem o mesmo pensamento, nem e o mesmo parecer que os irmãos mais antigos, tais como sua tataravó, seus bisavós, e o Ancião que os batizou.

Quando o assunto é sobre doutrina, conduta e regra de fé; Sou eu sim, sim; ou não, não; não existe talvez, ou você fala a mesma língua, ou então você não tem o mesmo conteúdo, e sim só o rótulo!

me perdoe novamente se estou sendo Rude, áspero, presunçoso ou arrogante no falar.
Mais não consigo encontrar em meu vocábulo outra maneira de expressar oque penso, e como vejo esta situação qual encontramos.

Me perdoe mesmo irmão CCB, me suportai no amor de Deus!

Irmão CCB escreveu:
Talvez mais da CCB do que o irmão, sou a 5ª geração da minha familia da CCB, minha tataravó e bisavós foram batizados pelo primeiro Ancião da CCB no Brasil, eu em particular nunca conheci outra igreja.
Minha tataravó (materno), meus bisavós (materno) meus avos materno e avô paterno, meus pais e agora eu e minha esposa e meu filho de 6 anos que sabe o nome e sobre nome de todos os cooperadores e coop. jovens e anciões e suas respectivas comum de nossa cidade servimos a DEUS, e você qual a sua historia ?

A minha história é simples:

No ano de 2001, em um domingo, minha mãe estava congregada em Cuiabá, e Deus mandou a Palavra e disse: Mãe, seu filho está em minhas mãos, e daqui alguns dias ele estará aqui me louvando.
Naquela mesma noite de domingo, na madrugada de segunda-feira, Deus me mostrou uma Visão na minha cama e dormir.
E a partir dessa Visão, Deus me mostrou como é este mundo pelo espírito, me chamou pela palavra, obedeci, e hoje busco servi-lo em espírito.

Essa é a minha história...a Minha história!

Irmão CCB escreveu:
Desculpe mas sua indagação foi presunçosa e arrogante e só estou fazendo o que o Apostolo Paulo também fez, fazendo valer sua origem quando indagado.
Mas vou te dizer te dizer quem eu sou.
Ainda que participo de uma linhagem dentro da CCB, eu não me julgo melhor que ninguém e muito menos que a CCB é a melhor, melhor é Cristo e somente ele sirvo, a CCB é uma comunidade religiosa onde eu vou levar meu louvor a DEUS, orar em grupo, ouvir testemunho e um passo da Palavra Bíblica que no momento pode ou não estar sendo inspirada pelo Espirito Santo.

Eu também querido irmão, não me julgo melhor que ninguém!
Meu assunto aqui não é sobre quem é melhor ou não, eu não levei o assunto para o lado pessoal!
Apenas disse oque eu "ACHO" improvável que você fosse da CCB, pela sua maneira de pensar, e pelo parecer que você deu sobre 11 de Corintios.

Sobre a CCB ser uma comunidade religiosa:

Vou te esclarecer algo:
Porque existe várias comunidades religiosas?
Você saberia me responder porque existe tantas comunidades?
Exatamente porque não são iguais!
Todas se diferem na doutrina, na conduta e regra de fé!
Nenhuma delas professam a mesma fé!
Ainda que professam a fé em um mesmo Deus e em um mesmo Senhor por palavras; contudo não professam a mesma fé por obediência às palavras do mesmo Deus, e do mesmo Senhor!

É isso que às definem diferentes umas das outras.

A verdade é uma só, ou existe várias verdades?
Pense nisso!

Irmão CCB escreveu:

A igreja certa e verdadeira é aquela que já dorme no senhor, pois na Terra todas tem trigo e joio.
Infelizmente, tem alguns que servem mais o culto do que a DEUS.
Seria este o seu caso?

Não querendo ofende-lo irmão, mais o meu caso não seria este qual você se refere; até porque minha filha de 7 anos não sabe o nome de todos os Anciães, nem de todos os cooperadores e etc...

E sobre a Igreja verdadeira: Vou esclarecer-te algo irmão:
Quem está no sono dos justos, prova que o tal, já foi na terra uma igreja verdadeira, fiel, santa, e imaculada.
E que: no sono dos justos, essa igreja (esse Cristão) verdadeira, está descansando de todas as lutas que já lutou pela fé que uma vez foi dada aos santos.
A Igreja verdadeira irmão CCB, não é quem carrega o rótulo, e sim quem carrega o conteúdo (azeite).
A CCB na verdade não é a igreja verdadeira, mas nós é quem somos a igreja verdadeira, e devemos andar num mesmo sentimento, mesmo parecer, e mesmo pensamento!

Mais uma vez quero, pedir perdão ao irmão CCB, pelas minhas palavra rudes, mais contudo na ciência, não o sou.


E, se sou rude na palavra, não o sou contudo na ciência; mas já em todas as coisas nos temos feito conhecer totalmente entre vós. II Corintios 11:6


E a paz de Deus, que excede todo o entendimento, guardará os Nossos corações e os vossos sentimentos em Cristo Jesus. Filipenses 4:7

Gerson Witezak

Gerson Witezak escreveu:


Então quando o irmão usou 14 de Romanos, para ofuscar o ensino do véu de 11 de Corintios;

Não foi para ofuscar não irmão, mas é você que esta entendendo errado, a Bíblia é clara em dizer que cabelos crescidos e véu sobre a cabeça ambos horam a DEUS, tanto um quanto outro fazem bem, se nisto derem Graças, isto está bem claro.

Gerson Witezak escreveu:
Quando o assunto é sobre doutrina, conduta e regra de fé; Sou eu sim, sim; ou não, não; não existe talvez, ou você fala a mesma língua, ou então você não tem o mesmo conteúdo, e sim só o rótulo!

A doutrina de Cristo é Amar a DEUS sobre todas as coisas e o próximo como a si mesmo, e a unica regra de Fé e conduta Crista é a Bíblia Sagrada e isto é universal e não é exclusivo da CCB.

Gerson Witezak escreveu:
Sobre a CCB ser uma comunidade religiosa:

Vou te esclarecer algo:
Porque existe várias comunidades religiosas?
Você saberia me responder porque existe tantas comunidades?
Exatamente porque não são iguais!

Você acha que a CCB não é uma comunidade religiosa? a cerca disto nem vou tomar tempo.
Existem varias comunidades religiosas por causa de homem que puxam a sardinha para o seu próprio lado, como você esta fazendo.

Gerson Witezak escreveu:
Todas se diferem na doutrina, na conduta e regra de fé!
Nenhuma delas professam a mesma fé!
Ainda que professam a fé em um mesmo Deus e em um mesmo Senhor por palavras; contudo não professam a mesma fé por obediência às palavras do mesmo Deus, e do mesmo Senhor!

Você acha mesmo que existe duas ou mais Fé? que a Fé do povo da CCB é diferente dos povos das outras Igrejas?
Acho que estava certo em respeito a sua presunção, em prova disto vou te fazer algumas pergunta e vamos ver se você é mais Crente que CCBiano ou mais CCBiano que Crente.

Ha Crentes em outras denominações salvos pelo intermédio da Fé em Cristo Jesus?
O Batismo da CCB é aquele de Efésios 4? (um só Batismo)
O Espirito Santo opera e salva em outras denominações também? (vale lembrar que lá não se usa véu)
onde está a verdade?

Gerson Witezak escreveu:
A verdade é uma só, ou existe várias verdades?
Pense nisso!

Não vai dizer que a CCB é a verdade, vai ?

responda para mim e vamos debater.

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:


Então quando o irmão usou 14 de Romanos, para ofuscar o ensino do véu de 11 de Corintios;

Não foi para ofuscar não irmão, mas é você que esta entendendo errado, a Bíblia é clara em dizer que cabelos crescidos e véu sobre a cabeça ambos horam a DEUS, tanto um quanto outro fazem bem, se nisto derem Graças, isto está bem claro.

Sei que comecei com o pé esquerdo irmão CCB. Mais como eu já lhe pedi perdão, e tenho certeza que já fui perdoado, se o irmão me permitir, gostaria muito de lhe passar algo sobre a "ciência da palavra" sobre cabelos crescidos e véu sobre a cabeça, os quais ambos honram a Deus, como você mesmo disse.

O entendimento é simples, e vou tentar ser bem objetivo na explicação:

O cabelo faz parte da natureza humana.
O véu não!
Partindo deste princípio vou te esclarecer algo:

O verso 5 de 11 aos Corintios diz que: "Mas toda a mulher que ora ou profetiza com a cabeça descoberta, desonra a sua própria cabeça, porque é como se estivesse rapada."

Você disse que tanto o véu, como os cabelos crescidos, ambos honram à Deus.
Ok!!!
Não discordo de você, que ambos honram à Deus, mais cada qual em sua ciência.
Sabe porque irmão CCB:
Porque Paulo no verso 5, diz que se a mulher não se cobre com véu na oração e profecia, desonra sua própria cabeça (o varão), porque é como se estivesse RAPADA.

Ou seja: Ainda que a mulher tenha 3 metros de cabelo , mais se ela orar ou profetizar sem véu, é como se os 3 metros de cabelo dela, não valessem nada na presença de Deus; Pois é como se estivesse com a cabeça RAPADA.

Viu como seu entendimento não está correto!!!
Mas vou detalhar melhor sobre este assunto, para que você possa entender melhor, ok? :

preste atenção que o véu só serve para momentos "espirituais": Orar e Profetizar.
Quando as mulheres não estão orando nem profetizando, então o cabelo crescido que lhe é algo natural, é dado em lugar de véu.

Observe a pergunta que Paulo faz no verso 13: "Julgai entre vós mesmos: é decente que a mulher ore a Deus descoberta?"

Paulo pergunta se é descente "ORAR" a Deus sem véu?
É descente irmão CCB?
Pelo seu entendimento, e até este presente momento, Você julga que tanto "ORAR" com véu, ou sem véu, é descente.

Mais vou-lhe mostrar uma verdade com fundamentos bíblicos e espirituais:

Preste atenção na resposta que Paulo deu nos versos 14 e 15: "Ou não vos ensina a mesma natureza que é desonra para o homem ter cabelo crescido? Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu."

Paulo respondeu, levando o assunto para o lado da "NATUREZA HUMANA" dizendo: Ou não vos ensina a mesma "natureza" que é desonra para o homem ter cabelo crescido?
Ou seja: Paulo está nos ensinando que a própria natureza que Deus criou, ensina que é desonroso o homem ter cabelo crescido.
Mas ter a mulher cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.
Ou seja: Pela mesma natureza, a mulher ter cabelo crescido lhe é honroso, porque o cabelo lhe foi dado em lugar de véu.

Entendeu agora o porque que eu disse: "O cabelo faz parte da natureza humana. O véu não?"

O cabelo crescido é coisa natural das mulheres, por isso, quando as mulheres estiverem em seu natural, o cabelo crescido lhe é honroso; e dado em lugar de véu.
Mas quando as mulheres estiverem "orando nem profetizando" (momentos espirituais), então o cabelo crescido não é dado em lugar de véu; exatamente porque quando a Mulher está orando e profetizando, ela não está em sua natureza humana, mais sim na natureza divina, por isso deve cobrir a cabeça com véu; cobrir a sua natureza, sua honra, sua glória, para que manisfeste a honra de Deus, a glória de Deus, e a natureza de Deus na vida da mulher!


Espero que tenha entendido a ciência da palavra, entre a natureza humana e divina, entre cabelo crescido e véu, entre estar na presença de Deus (orar e profetizar) e não!

O cabelo crescido é honra quando a mulher não está orando nem profetizando.
Mais no momento espiritual, se ela não se cobrir com véu, sua cabeça fica como que rapada! Sem honra!

Deus abençoe!

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Quando o assunto é sobre doutrina, conduta e regra de fé; Sou eu sim, sim; ou não, não; não existe talvez, ou você fala a mesma língua, ou então você não tem o mesmo conteúdo, e sim só o rótulo!

A doutrina de Cristo é Amar a DEUS sobre todas as coisas e o próximo como a si mesmo, e a unica regra de Fé e conduta Crista é a Bíblia Sagrada e isto é universal e não é exclusivo da CCB.

Disso todos nós sabemos querido irmão.
Mais como eu disse: "Ainda que todos professam a mesma fé em um mesmo Deus, e em um mesmo Senhor por palavras; contudo não professam a mesma fé por obediência às palavras do mesmo Deus, e do mesmo Senhor!"
Defina para mim oque é amar à Deus sobre todas as coisas?

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Sobre a CCB ser uma comunidade religiosa:

Vou te esclarecer algo:
Porque existe várias comunidades religiosas?
Você saberia me responder porque existe tantas comunidades?
Exatamente porque não são iguais!

Você acha que a CCB não é uma comunidade religiosa? a cerca disto nem vou tomar tempo.
Existem varias comunidades religiosas por causa de homem que puxam a sardinha para o seu próprio lado, como você esta fazendo.

Oque eu estou fazendo?
Me mostre algum trexo nas minhas palavras onde puxei a sardinha para CCB?

Agora, se você disser que estou puxando a sardinha para o uso do véu, ai eu concordo com você!
Se a CCB não usa-se o véu, eu diria: Não estão vivendo a palavra de Deus, mais a própria palavra!

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Todas se diferem na doutrina, na conduta e regra de fé!
Nenhuma delas professam a mesma fé!
Ainda que professam a fé em um mesmo Deus e em um mesmo Senhor por palavras; contudo não professam a mesma fé por obediência às palavras do mesmo Deus, e do mesmo Senhor!

Você acha mesmo que existe duas ou mais Fé? que a Fé do povo da CCB é diferente dos povos das outras Igrejas?
Acho que estava certo em respeito a sua presunção, em prova disto vou te fazer algumas pergunta e vamos ver se você é mais Crente que CCBiano ou mais CCBiano que Crente.

kkkkk.
Irmão CCB, você sabe quem é que testemunha perante os homens, da Fé? São as Obras; As obras são as testemunhas da Fé, perante os homens!
Sabia disso?

Se você é praticante da palavra de Deus, logo você é ouvinte, e a fé vem pelo ouvir!
Ou seja: A fé vem pelo ouvir a palavra de Deus, e os que praticam oque ouviu (a palavra de Deus), pelas suas obras conhecereis que verdadeiramente tens fé.
Mas se você ouve a palavra de Deus, e não há pratica, logo você é apenas ouvinte, e não praticante, e nisso conheceremos que os tais não tem fé, pois suas obras já testemunharam contra eles mesmos!

E nisso conheceremos quem tem fé pelo ouvir a palavra, e quem não tem a mesma fé; Mais finge ter!

Irmão CCB escreveu:
Ha Crentes em outras denominações salvos pelo intermédio da Fé em Cristo Jesus?

Sim! Pois a apalavra diz: "João 10:16
Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor."

Irmão CCB escreveu:
O Batismo da CCB é aquele de Efésios 4? (um só Batismo)

Não só este; como este também: "Lucas 12:50
Importa, porém, que seja batizado com um certo batismo; e como me angustio até que venha a cumprir-se!"

Irmão CCB escreveu:
O Espirito Santo opera e salva em outras denominações também? (vale lembrar que lá não se usa véu)

Claro!
Pois assim está escrito: "Lucas 9:50
E Jesus lhes disse: Não o proibais, porque quem não é contra nós é por nós."

Irmão CCB escreveu:
onde está a verdade?

Está em Jesus Cristo, pois a graça e a verdade vieram por ele: Veja: "João 1:17
Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo."

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
A verdade é uma só, ou existe várias verdades?
Pense nisso!

Não vai dizer que a CCB é a verdade, vai ?

responda para mim e vamos debater.

A CCB não é a verdade!
A verdade é Cristo Jesus unicamente. Fora dele não há mais nenhuma outra verdade!
Ele é a Vida, e a ressurreição, e isso é a verdade!

Mais me diz uma coisa irmão CCB: quem representa a verdade aqui na Terra?
A bíblia ou o Espírito Santo?

Gerson Witezak escreveu:
(...)
Mais me diz uma coisa irmão CCB: quem representa a verdade aqui na Terra?
A bíblia ou o Espírito Santo?

Caro irmão a pergunta não me foi dirigida mas, se mo permitir, vou responder a essa questão com uma outra questão, porque sei exactamente onde o caro irmão quer chegar com essa pergunta:
Se eu não ler a Bíblia, como vou saber se o que vejo manifesto é o Espírito Santo ou o espirito das trevas?

2 Tessalonicences 2
"1 ORA, irmãos, rogamo-vos, pela vinda do nosso Senhor Jesus Cristo, e pela nossa reunião com ele, 2 Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. 3 Ninguém, de maneira alguma, vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, 4 O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora, de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus. 5 Não vos lembrais de que estas coisas vos dizia, quando ainda estava convosco? 6 E agora vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado. 7 Porque já o mistério da injustiça opera; somente há um que agora resiste, até que do meio seja tirado; 8 E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda; 9 A esse, cuja vinda é segundo a eficácia de Satanás, com todo o poder, e sinais e prodígios de mentira, 10 E com todo o engano da injustiça, para os que perecem, porque não receberam o amor da verdade para se salvarem. 11 E, por isso, Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira, 12 Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniquidade. 13 Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do Senhor, por vos ter Deus elegido, desde o princípio, para a salvação, em santificação do Espírito e fé da verdade, 14 Para o que, pelo nosso evangelho, vos chamou, para alcançardes a glória do nosso Senhor Jesus Cristo. 15 Então, irmãos, estai firmes e retende as tradições que vos foram ensinadas, seja por palavra, seja por epístola nossa. 16 E o próprio nosso Senhor Jesus Cristo e nosso Deus e Pai, que nos amou, e em graça nos deu uma eterna consolação e boa esperança, 17 Console os vossos corações e vos conforte, em toda a boa palavra e obra."

Deus o Espírito Santo inspirou a escrita de toda a Bíblia, logo, eu digo que o Espírito valida a Palavra e a Palavra valida o Espírito pois um e o outro não se podem contradizer.

Não se pode sobreviver espiritualmente sem a Palavra, nem sem o Espírito, ambos se complementam.

Deus nos abençoe,
Vitor

Gerson Witezak escreveu:

Mais como eu disse: "Ainda que todos professam a mesma fé em um mesmo Deus, e em um mesmo Senhor por palavras; contudo não professam a mesma fé por obediência às palavras do mesmo Deus, e do mesmo Senhor!"
Defina para mim oque é amar à Deus sobre todas as coisas?

Se alguém não pratica a Palavra de DEUS, este será julgado por isto e não por pertencer a tal religião, pois ha Crentes salvos em outra denominação como também perdido, assim como ha salvos em nosso meio como também perdidos e isto digo dos praticantes das Palavras de Cristo.

Gerson Witezak escreveu:
Oque eu estou fazendo?
Me mostre algum trexo nas minhas palavras onde puxei a sardinha para CCB?



Sim! Pois a apalavra diz: "João 10:16
Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor."

E depois diz que não esta puxando a sardinha para o seu lado, com estas palavras você diz que o aprisco verdadeiro é a CCB, por um acaso você acha que Jesus estava falando de CCB, naquele momento nem havia religiões se não o judaísmo, que é mais provável de quem Jesus se referia ou do aprisco do mal, pois isto uma dessas ovelhas foi o próprio Saulo, quando se refere a religiões e os que andavam no mal outros versos Bíblicos embasam isto com: S. Pedro I cap.3 vrs 11 aparte-se do mal, e faça o bem; busque a paz, e siga-a.
Agora com qual embasamento Bíblico você afirma que a CCB é o aprisco que sugere S. João 10, 16?

O irmão é destes que diz que a CCB é a Graça!

Vale lembrar que desde o começo nós estamos falando de igrejas (coletivo) e o irmão fica citando versos individuais, como: aquele que tem Fé, aquele que não Pratica, pelas obras dos tais e etc.
Me diga no coletivo, referindo-se a religiões, o Espirito Santo opera e leva a vida eterna em outras religiões? lembre-se, conduzidos a salvação lá, fora da CCB.


Vou te perguntar mais uma vez, pois o irmão não foi claro:

Efésios 4, verso 5 um só Senhor, uma só fé, um só batismo;

neste verso, Paulo se refere ao Batismo da CCB?

Irmão CCB escreveu:
O Espirito Santo opera e salva em outras denominações também? (vale lembrar que lá não se usa véu)

Gerson Witezak escreveu:
Claro!
Pois assim está escrito: "Lucas 9:50
E Jesus lhes disse: Não o proibais, porque quem não é contra nós é por nós."

KKKK, quer dizer que, quando Jesus disse nós ele se referia a CCB? ele era da CCB? desculpe irmão mais isto é um pouco cômico de tanta presunção.

Irmão CCB escreveu:
onde está a verdade?

Está em Jesus Cristo, pois a graça e a verdade vieram por ele: Veja: "João 1:17
Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo."

Gerson Witezak escreveu:
Mais me diz uma coisa irmão CCB: quem representa a verdade aqui na Terra?
A bíblia ou o Espírito Santo?

A Bíblia foi escrita pelo Espirito Santo e obviamente o Espirito Santo testifica da Bíblia como sendo palavras inspiradas pelo mesmo Espirito.

Querido irmãozinho, estou na CCB a mais de 35 anos e como disse que participo desta comunhão a gerações e digo o que sei e bem conheço, os nosso irmão se acham donos da verdade e exclusivos, isto é contaminável e passa de geração a geração, isto eu conheço bem e graças a DEUS estou livre deste mal.
Vou te alertar que os Judeus na época de Cristo fizeram a mesma coisa, se acharam donos da verdade e exclusivos e na hora H, foram rejeitados de tanta soberba e presunção, cuidado para não tropeçar no mesmo erro.

Mas vamos lá, responda minhas pergunta, você esta indo no caminho certo para depois te mostrar onde esta o engano.

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:

Mais como eu disse: "Ainda que todos professam a mesma fé em um mesmo Deus, e em um mesmo Senhor por palavras; contudo não professam a mesma fé por obediência às palavras do mesmo Deus, e do mesmo Senhor!"
Defina para mim oque é amar à Deus sobre todas as coisas?

Se alguém não pratica a Palavra de DEUS, este será julgado por isto e não por pertencer a tal religião, pois ha Crentes salvos em outra denominação como também perdido, assim como ha salvos em nosso meio como também perdidos e isto digo dos praticantes das Palavras de Cristo.

E se a religião dele não ensina a doutrina do Senhor, como ele praticará a apalavra, sendo que nem sabe como é?
É por isso que existe "DOUTRINA" irmão CCB.
Se a religião não ensina a doutrina do Senhor, não é guiada pelo Espírito Santo. Ou é?

Não sou exclusivista, mais também não sou maria vai com as outras!

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Oque eu estou fazendo?
Me mostre algum trexo nas minhas palavras onde puxei a sardinha para CCB?

Sim! Pois a apalavra diz: "João 10:16
Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor."

E depois diz que não esta puxando a sardinha para o seu lado, com estas palavras você diz que o aprisco verdadeiro é a CCB, por um acaso você acha que Jesus estava falando de CCB, naquele momento nem havia religiões se não o judaísmo, que é mais provável de quem Jesus se referia ou do aprisco do mal, pois isto uma dessas ovelhas foi o próprio Saulo, quando se refere a religiões e os que andavam no mal outros versos Bíblicos embasam isto com: S. Pedro I cap.3 vrs 11 aparte-se do mal, e faça o bem; busque a paz, e siga-a.
Agora com qual embasamento Bíblico você afirma que a CCB é o aprisco que sugere S. João 10, 16?

Irmão CCB, você não pode juntar textos diferentes para dizer oque não disse!

Em momento algum eu disse que o aprisco verdadeiro é a CCB.
QUEM ESTÁ DIZENDO ISSO É VOCÊ!

Eu disse que puxei a sardinha do ensino do véu. O qual é doutrina apostólica, inspirada pelo Espírito Santo.

Mais você juntou os textos, kkkk, que bela tentativa!

E na sua outra pergunta; eu respondi que existe sim salvos, em outras denominações, pois o Senhor Jesus disse: "Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor."
Ou o Senhor Jesus estava errado em dizer que haverá um rebanho e um Pastor?

Eu não disse que a CCB é este aprisco.
MAIS VOCÊ QUE ESTÁ DIZENDO! kkkk

Irmão CCB escreveu:
O irmão é destes que diz que a CCB é a Graça!

rsrsrsrsrs.

Não sei se a CCB é a graça, mais que foi na CCB que conheci a Graça, háaa isso sim, foi!
Você nunca experimentou outros espíritos, não é mesmo?
Mais muitos que conheço, inclusive eu, já fomos de várias outras denominações, e já experimentei outros espíritos; e pode ter certeza que na CCB o Espírito que recebi, e bebi foi o Espírito de verdade.
Só não entendo, como alguém como você, pode saber tanto, sendo que nunca experimentou outros espíritos (nunca frequentou outras denominações).
Na verdade, você não fala com convicção, mais por gentileza, com medo de ser grosso ou rude, áspero, coisa qual eu não tenho medo; oque tenho pra falar; falo, e não levo pra casa!

Irmão CCB escreveu:

Vale lembrar que desde o começo nós estamos falando de igrejas (coletivo) e o irmão fica citando versos individuais, como: aquele que tem Fé, aquele que não Pratica, pelas obras dos tais e etc.
Me diga no coletivo, referindo-se a religiões, o Espirito Santo opera e leva a vida eterna em outras religiões? lembre-se, conduzidos a salvação lá, fora da CCB.

Não posso afirmar ou desa-firmar isso!
Até porque o Senhor Jesus nunca me disse quais são as religiões que ele opera.
Mais uma coisa posso lhe afirmar irmão CCB: Que os salvos cumprem a palavra de Deus. disso eu sei!
Não vou correr o risco de atribuir uma obra de homens, como sendo de Deus, e uma obra de Deus, como sendo dos homens!
Essa é a minha posição!
E no coletivo, assim diz as escrituras inspiradas pelo Espírito:

"Mateus 24:11
E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos."

"II Pedro 2:1,2,3
E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição. E muitos seguirão as suas dissoluçöes, pelos quais será blasfemado o caminho da verdade. E por avareza farão de vós negócio com palavras fingidas; sobre os quais já de largo tempo não será tardia a sentença, e a sua perdição não dormita."

Existe alguns exemplos dos quais o Senhor nos deixou para que possamos tomar cuidado com os falsos profetas, com os falsos apóstolos, com os falsos doutores, e falsos pastores; os quais farão de muitos negócio (R$) com palavras fingidas e etc...

Irmão CCB escreveu:
Vou te perguntar mais uma vez, pois o irmão não foi claro:

Efésios 4, verso 5 um só Senhor, uma só fé, um só batismo;

neste verso, Paulo se refere ao Batismo da CCB?

Se eu disser que sim; você dirá: como pode ser, pois a CCB nem existia naquela época.
Se eu disser que não; Você dirá: como pode ser, pois então o batismo da CCB não é de Cristo?

Paulo se refere que existe apenas um só batismo, uma só fé, e um só Senhor.
Se existe um só batismo, como fica os vários batismos que existem na várias denominações?
Ou para você esse um só batismo é quantidade?

Irmão CCB escreveu:

Irmão CCB escreveu:
O Espirito Santo opera e salva em outras denominações também? (vale lembrar que lá não se usa véu)

Gerson Witezak escreveu:
Claro!
Pois assim está escrito: "Lucas 9:50
E Jesus lhes disse: Não o proibais, porque quem não é contra nós é por nós."

KKKK, quer dizer que, quando Jesus disse nós ele se referia a CCB? ele era da CCB? desculpe irmão mais isto é um pouco cômico de tanta presunção.

Acredito que o irmão entendeu errado novamente.
Onde eu disse "CCB" referindo-me a nós?

Me responda por favor irmão CCB, aquele homem que pregava e não andava com o Senhor, vai ser salvo?
E as pessoas que àquele homem ouviam, serão salvos?
O Senhor Jesus não referiu aquele homem a "nós", mais também não disse que é contra "nós", e ai; aquele homem será salvo ou não?

Irmão CCB escreveu:

Irmão CCB escreveu:
onde está a verdade?

Está em Jesus Cristo, pois a graça e a verdade vieram por ele: Veja: "João 1:17
Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo."

Gerson Witezak escreveu:
Mais me diz uma coisa irmão CCB: quem representa a verdade aqui na Terra?
A bíblia ou o Espírito Santo?

A Bíblia foi escrita pelo Espirito Santo e obviamente o Espirito Santo testifica da Bíblia como sendo palavras inspiradas pelo mesmo Espirito.

Querido irmãozinho, estou na CCB a mais de 35 anos e como disse que participo desta comunhão a gerações e digo o que sei e bem conheço, os nosso irmão se acham donos da verdade e exclusivos, isto é contaminável e passa de geração a geração, isto eu conheço bem e graças a DEUS estou livre deste mal.

Eu até o ano de 2001 nem nunca houvi falar de CCB, ou que esta denominação existisse.
Mais a conheci por intermédio de uma revelação.
É desse mal (revelação), que o irmão está livre graças a Deus?

Como eu disse antes, você só bebeu de um só Espírito, se bebeu? E agora de barriga cheia fala coisas que não tem certeza, mais leva o assunto pro lado de ser uma pessoa gentil, como que não querendo magoar ninguém!
É coisa de crentes de berço Cecibiano. Fala até oque não sabe!
agora eu não sou de berço cecibiano, por isso falo do que sei, pois já tenho bebido de outros espíritos, e hoje sei discernir qual é água da fonte, e qual é água tratada.
Quem nasce rico, nunca saberá oque é ser pobre na pele. Mais aprende a ser educado.

Irmão CCB escreveu:
Vou te alertar que os Judeus na época de Cristo fizeram a mesma coisa, se acharam donos da verdade e exclusivos e na hora H, foram rejeitados de tanta soberba e presunção, cuidado para não tropeçar no mesmo erro.

rejeitados? kkkk
Leia 11 de Romanos: "Assim que, quanto ao evangelho, são inimigos por causa de vós; mas, quanto à eleição, amados por causa dos pais."

Irmão CCB escreveu:
Mas vamos lá, responda minhas pergunta, você esta indo no caminho certo para depois te mostrar onde esta o engano.

ok, respondi suas perguntas, agora quero ver onde está o engano, e me mostre nas escrituras onde existiu várias religiões com vários seguimentos de doutrinas diferentes onde muitos dos tais, ou cada pouco de cada religião será salva!
Me mostre na Bíblia!

Gerson Witezak

Gerson Witezak escreveu:

E na sua outra pergunta; eu respondi que existe sim salvos, em outras denominações, pois o Senhor Jesus disse: "Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor."
Ou o Senhor Jesus estava errado em dizer que haverá um rebanho e um Pastor?

1- O aprisco de Jesus Cristo é a Graça, esse é o seu rebanho, se você é fiel a sua Palavra você esta arrebanhado em seu aprisco, INDEPENDENTE DE ONDE VOCÊ ESTIVER, e isto digo em relação a denominação, não importa em qual você esteja se for fiel você goza do seu pasto e cuidado.
Como disse anteriormente, quando Jesus disse que suas ovelhas então em outro aprisco, ele provavelmente se referia ao aprisco judaico e os sem consolo, os que não participavam do judaísmo e eram levados a sua própria sorte.
Cito dois exemplos para te ajudar e entender melhor: Saulo (o Apostolo Paulo) o judeu (que significa da religião judaica) e Cornélio o estrangeiro, dois casos bem distintos.

Gerson Witezak escreveu:
Eu não disse que a CCB é este aprisco.
MAIS VOCÊ QUE ESTÁ DIZENDO! kkkk

2-É verdade você não disse, você insinua, o que é pior, a insinuação é de quem não tem coragem de dizer abertamente o que pensa, sua fala logo acima reafirma isto, qualquer um que ler saberá o que você quer dizer subliminarmente, e isto, é tipco de quem alimenta um espirito faccioso, isto é condenável pela Palavra.

Gerson Witezak escreveu:
Não sei se a CCB é a graça, mais que foi na CCB que conheci a Graça, háaa isso sim, foi!

3- Mas eu sei que a CCB não é a Graça, e vou te dizer o que ela é, e onde esta a GRAÇA:
A CCB é uma comum denominação com divergências doutrinarias como qualquer outra, eu em particular, congrego para ali levar meu louvor a DEUS, orar em grupo, ouvir testemunhos de Fé e ouvir a pregação da Bíblia, que no momento pode ou não estar sendo inspirada pelo Espirito Santo.
A Graça, sim a Graça, eu te digo sem medo de errar, é o amor de JESUS CRISTO MANIFESTO EM NOSSOS CORAÇÕES PELO ESPIRITO SANTO QUE NOS FOI DADO, Glória a DEUS nas alturas...

Gerson Witezak escreveu:
Você nunca experimentou outros espíritos, não é mesmo?
Mais muitos que conheço, inclusive eu, já fomos de várias outras denominações, e já experimentei outros espíritos; e pode ter certeza que na CCB o Espírito que recebi, e bebi foi o Espírito de verdade.

3-Você esta muito enganado, na CCB tem muitos outros espirito operando no coração dos homens que não vigia, espíritos de: inveja, calunia, vanglória, cobiça, ira, ciumes, mentirosos e etc... tem também o espirito FACCIOSO que acho que você conhece bem.

Gerson Witezak escreveu:
Só não entendo, como alguém como você, pode saber tanto, sendo que nunca experimentou outros espíritos (nunca frequentou outras denominações).

3-É simples irmãozinho, tenho a todos como irmãos legítimos em Cristo (digo aos de outras denominação que me conhece) e tenho um bom relacionamento e muitas vezes quando tenho tempo e a oportunidade falamos muitos da Bíblia e de Jesus Cristo, seja amoroso e gentil e será bem recebido em qualquer lugar, ainda ontem, quando eu e minha esposa e mais um irmão voltávamos do culto em minha comum (a pé pois é bem pertinho) um irmão de outra denominação na porta de sua igreja me gritou o nome saudando-me com a PAZ de DEUS, aproximando-me de abraçou a saudou-me com o osculo santo na calçada de sua igreja e sorria dizendo palavras da qual eu não merecia, isto é o fruto que estou colhendo pela o que DEUS me mostrou, QUE A GRAÇA É MUITO MAIOR DO QUE PARECIA SER.
Acorda irmãozinho e se livre deste sentimento faccioso do coração que esta gerando em você um espirito de juiz que pode levara morte.

Gerson Witezak escreveu:
Na verdade, você não fala com convicção, mais por gentileza, com medo de ser grosso ou rude, áspero, coisa qual eu não tenho medo; oque tenho pra falar; falo, e não levo pra casa!

4-Obrigado pelo elogio, é como disse a cima, trabalho muito o meu coração nesta qualidade, gentil, generoso, caridoso, manso, humilde, intima compaixão e etc... ainda não cheguei a todas estas qualidades, mas com a ajuda de DEUS eu vou conseguir.

Gerson Witezak escreveu:
Não posso afirmar ou desa-firmar isso!
Até porque o Senhor Jesus nunca me disse quais são as religiões que ele opera.
Mais uma coisa posso lhe afirmar irmão CCB: Que os salvos cumprem a palavra de Deus. disso eu sei!
Não vou correr o risco de atribuir uma obra de homens, como sendo de Deus, e uma obra de Deus, como sendo dos homens!
Essa é a minha posição!

5-Quanta ingenuidade, você acha mesmo que ele iria escolher uma religião para operar, ele opera em todas, se busca-lo o achareis, se baterdes abrirá, caso você não saiba, o irmão Franciscon e sua esposa receberam o dom em evidencias em outra religião na pregação de um reverendo, isso mesmo, não era ancião ou cooperador ou cooperador de jovens e sim um REVERENDO, acho que isso basta.

Gerson Witezak escreveu:
E no coletivo, assim diz as escrituras inspiradas pelo Espírito:

"Mateus 24:11
E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos."

"II Pedro 2:1,2,3
E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição. E muitos seguirão as suas dissoluçöes, pelos quais será blasfemado o caminho da verdade. E por avareza farão de vós negócio com palavras fingidas; sobre os quais já de largo tempo não será tardia a sentença, e a sua perdição não dormita."

Existe alguns exemplos dos quais o Senhor nos deixou para que possamos tomar cuidado com os falsos profetas, com os falsos apóstolos, com os falsos doutores, e falsos pastores; os quais farão de muitos negócio (R$) com palavras fingidas e etc...

6-O irmão acha que em nosso meio não tem falsos profetas que porão em pratica tudo quando você acabou de citar?
ou você acha que isto só ocorre em outras igrejas?
Ou pensa que só a CCB esta livre destas coisas?
Se você estiver certo, que na CCB não tem os falsos profetas e doutores e tudo mais quanto você disse, logo a CCB é a Graça.
Veja como você insinua isto sem coragem de dizer, isto é fruto de um Espirito faccioso.

Gerson Witezak escreveu:
Se eu disser que sim; você dirá: como pode ser, pois a CCB nem existia naquela época.
Se eu disser que não; Você dirá: como pode ser, pois então o batismo da CCB não é de Cristo?

Paulo se refere que existe apenas um só batismo, uma só fé, e um só Senhor.
Se existe um só batismo, como fica os vários batismos que existem na várias denominações?
Ou para você esse um só batismo é quantidade?

7-Mas é muita ingenuidade mesmo, vou te ajudar a entender melhor isto, como disse antes, você esta completamente enganado.

Paulo quando escreveu isto (inspirado pelo Espirito Santo), ele não não se referia a batismos de igreja (como quem puxa a sardinha para o seu lado, kkkkk) mas de coisas celestes e invisível, um só DEUS: abstrata, Espiritual e invisível; uma só Fé: abstrata, Espiritual e invisível; UM SÓ BATISMO: ABSTRATA, ESPIRITUAL E INVISIVEL.
Em outras palavras ele se referia ao Batismo do Espirito Santo, que só Jesus pode dar e este Batismo e Santo e ÚNICO.

Gerson Witezak escreveu:
Claro!
Pois assim está escrito: "Lucas 9:50
E Jesus lhes disse: Não o proibais, porque quem não é contra nós é por nós."

Irmão CCB escreveu:
KKKK, quer dizer que, quando Jesus disse nós ele se referia a CCB? ele era da CCB? desculpe irmão mais isto é um pouco cômico de tanta presunção.

Acredito que o irmão entendeu errado novamente.
Onde eu disse "CCB" referindo-me a nós?
[/quote]

8-O irmão insinua, o que é pior, a questão disto já tratei o fato acima, acerca da insinuação

Gerson Witezak escreveu:
Me responda por favor irmão CCB, aquele homem que pregava e não andava com o Senhor, vai ser salvo?
E as pessoas que àquele homem ouviam, serão salvos?
O Senhor Jesus não referiu aquele homem a "nós", mais também não disse que é contra "nós", e ai; aquele homem será salvo ou não?

9-Mas quanta dificuldade para entender, vou tentar te dizer a mesma coisa com outras palavras mais acessíveis ao seu entendimento:

O QUE NÃO NOS COMBATE, POR NÓS PELEJA.
Acho que agora ficou mais objetiva a massagem.


[quote="Irmão CCB"]

Irmão CCB escreveu:
onde está a verdade?

Está em Jesus Cristo, pois a graça e a verdade vieram por ele: Veja: "João 1:17
Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo."

Gerson Witezak escreveu:
Mais me diz uma coisa irmão CCB: quem representa a verdade aqui na Terra?
A bíblia ou o Espírito Santo?

Gerson Witezak escreveu:
Como eu disse antes, você só bebeu de um só Espírito, se bebeu?

Outro engano ou ingenuidade sua, vou te dizer uma coisa e te ensinar também:
Nasci em um lar Cristão, mas só nasci na Graça aos 23 anos, dos 11 aos 23 anos, fui uma marionete nas mãos de satanás, provei de muitos espíritos imundos e carregado de vícios e toda impureza, drogas e malandragem.
Fui convertido em uma oração totalmente drogado, uma forte luz me apareceu no qual temi abrir os olhos, uma voz falava comigo enquanto espíritos saiam de mim, o ultimo era muito grande e forte, isto já fazem 11 anos e desde aquele dia até hoje estou liberto de todos os vícios e males me sufocavam minha alma.
O que falo e aqui escrevo é por convicção de quem provou o verdadeiro amor de DEUS.
Só mais um conselho para eu terminar, não se precipite em julgar, pois: HA MAIS ESPERANÇA EM UM TOLO DO QUE EM UM SÁBIO PRECIPITADO. provérbios.

Admin escreveu:

Saudações cristãs,

Irmão CCB...



"Fui convertido em uma oração totalmente drogado..."


Nossos irmãos Anciãos não acatam a uma suposta "conversão" em estado de alteração de consciência como uma conversão efetiva e/ou genuína. Sendo, inclusive, vedada a ministração do Batismo a indivíduos comprovadamente ébrios.



Atenciosamente,

"Em Caridade"

Irmão Ednelson

A conversão não cabe a CCB julgar ou a qualquer outra pessoa, ela é unica e exclusivamente pertinente a Jesus e DEUS, não ha evidencias notória, pela qual permitam a CCB ou qualquer outra denominação ou pessoas classificarem quem é ou quem não é, nem tão pouco dizer se Cristo converte ou não em tal estado, ou poderia?
Agora, dentro das portas da CCB, ela cria as regras que bem quiser, DEUS respeita isto e eu também, mas na Graça quem chama (converte a alma) é Jesus e acredito que ninguém na terra tem condições de dizer o que ele deve ou não fazer.

Já leu a passagem do coxo que leva a sua cama? leia e aprenda mais um pouco:


Evangelho segundo, São João - 5

10 Pelo que disseram os judeus ao que fora curado: Hoje é sábado, e não te é lícito carregar o leito.
11 Ele, porém, lhes respondeu: Aquele que me curou, esse mesmo me disse: Toma o teu leito e anda.

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:

E na sua outra pergunta; eu respondi que existe sim salvos, em outras denominações, pois o Senhor Jesus disse: "Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor."
Ou o Senhor Jesus estava errado em dizer que haverá um rebanho e um Pastor?

1- O aprisco de Jesus Cristo é a Graça, esse é o seu rebanho, se você é fiel a sua Palavra você esta arrebanhado em seu aprisco, INDEPENDENTE DE ONDE VOCÊ ESTIVER, e isto digo em relação a denominação, não importa em qual você esteja se for fiel você goza do seu pasto e cuidado.
Como disse anteriormente, quando Jesus disse que suas ovelhas então em outro aprisco, ele provavelmente se referia ao aprisco judaico e os sem consolo, os que não participavam do judaísmo e eram levados a sua própria sorte.
Cito dois exemplos para te ajudar e entender melhor: Saulo (o Apostolo Paulo) o judeu (que significa da religião judaica) e Cornélio o estrangeiro, dois casos bem distintos.

Irmão CCB, você disse que

O aprisco do Senhor é a Graça.

Concordo com Você!

E você ainda disse mais:

esse é o seu rebanho, se você é fiel a sua Palavra você esta arrebanhado em seu aprisco

. Também concordo com Você!


Até que enfim, chegamos à uma conclusão: Que para fazer parte do aprisco (Graça) do Senhor, tem que ser FIEL à palavra de Deus. Conforme você mesmo disse; e conforme eu concordei!

A questão aqui discutida é sobre o uso do véu na Igreja.

Irmão CCB, quem usa o véu está sendo Fiel à palavra de Deus? Sim ou Não?

E quem não usa o véu está sendo fiel à palavra de Deus? Sim ou Não?

Me responda, quero saber quem é fiel à palavra de Deus, para então sabermos distinguir quem está no aprisco (Graça) do Senhor.

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Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Eu não disse que a CCB é este aprisco.
MAIS VOCÊ QUE ESTÁ DIZENDO! kkkk

2-É verdade você não disse, você insinua, o que é pior, a insinuação é de quem não tem coragem de dizer abertamente o que pensa, sua fala logo acima reafirma isto, qualquer um que ler saberá o que você quer dizer subliminarmente, e isto, é tipco de quem alimenta um espirito faccioso, isto é condenável pela Palavra.

Você está enganado a meu respeito irmão CCB.
Eu não estou insinuando nada!
Leia novamente minhas mensagens, e verás que minhas respostas são passagens bíblicas, palavras de Deus, e não minhas próprias palavras!

Quando eu respondi sua pergunta com as palavras de nosso Senhor Jesus Cristo qual disse: "Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor." (João 10:16).

Em momento algum eu insinuei que este aprisco fosse o CNPJ da instituição religiosa CCB.
Eu tenho ciência que o CNPJ CCB, nasceu no Brasil, e não em Cristo.
Como também tenho ciência que a doutrina do Senhor (ensinos da Palavra) não nasceu no Brasil, e sim em Cristo.

Quando me referi sobre João 10:16; eu quis levar o assunto para o lado da "DOUTRINA" (ensinos da palavra de Deus). A qual o véu faz parte!

Por isso, acredito que o irmão foi muito precipitado em me julgar, dizendo que tenho espírito faccioso; Apenas por causa das simples palavras que eu disse:

Eu não disse que a CCB é este aprisco. MAIS VOCÊ QUE ESTÁ DIZENDO! kkkk

E realmente foi isso que aconteceu!
Você me julgou errado duas vezes:
1°- Eu não disse que o aprisco é a CCB.
2°- Eu não insinuei que a CCB é este aprisco. E se eu acreditasse que a CCB fosse a Graça, eu não mediria esforços para te dizer oque penso, e no que acredito. Mais não é essa a minha crença, pois minha crença é conforme a palavra diz: "Porque a lei foi dada por Moisés; a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo."
A Graça e a verdade vieram pelo Senhor Jesus Cristo.
A Graça é o Espírito Santo, a verdade é a palavra de Deus.
A Graça (O Espírito Santo) nos ensina andar na verdade (andar na Palavra de Deus).
Se você não anda na verdade (na palavra), logo não é a Graça (o Espírito Santo) que te conduz.

E Você afirma isso dizendo:

Irmão CCB disse: A Graça, sim a Graça, eu te digo sem medo de errar, é o amor de JESUS CRISTO MANIFESTO EM NOSSOS CORAÇÕES PELO ESPIRITO SANTO QUE NOS FOI DADO, Glória a DEUS nas alturas...

AMÉM!

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Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Você nunca experimentou outros espíritos, não é mesmo?
Mais muitos que conheço, inclusive eu, já fomos de várias outras denominações, e já experimentei outros espíritos; e pode ter certeza que na CCB o Espírito que recebi, e bebi foi o Espírito de verdade.

3-Você esta muito enganado, na CCB tem muitos outros espirito operando no coração dos homens que não vigia, espíritos de: inveja, calunia, vanglória, cobiça, ira, ciumes, mentirosos e etc... tem também o espirito FACCIOSO que acho que você conhece bem.

Você entendeu muito bem oque eu quis dizer!
Eu não me referi aos espíritos de: "inveja, calunia, vanglória, cobiça, ira, ciumes, mentirosos e etc..."
O espírito que me referi, foi o espírito de engano, que cria a moeda falsa!
Doutrinas falsas. Que distorcem o sentido da palavra de Deus para sua própria perdição!
Que fala em línguas estranhas.
Que faz parecer prodígios e sinais a vista dos homens.
Ou você não acredita noque o Senhor Jesus disse: "muitos dirão: Senhor, em teu nome fizemos...apartai de mim que não vos conheço."

Existem muitos trabalhando em nome do Senhor, mais nem todos são por "AMOR" de Jesus Cristo, e sim por interesse, ganancia, avareza. Os quais o Senhor não conhece, nem nunca participaram da Graça de Deus (aprisco do Senhor)!
E existe muitas pessoas inocentes nas garras desses cães gulosos, lobos cruéis, etc...


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Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Só não entendo, como alguém como você, pode saber tanto, sendo que nunca experimentou outros espíritos (nunca frequentou outras denominações).

3-É simples irmãozinho, tenho a todos como irmãos legítimos em Cristo (digo aos de outras denominação que me conhece) e tenho um bom relacionamento e muitas vezes quando tenho tempo e a oportunidade falamos muitos da Bíblia e de Jesus Cristo, seja amoroso e gentil e será bem recebido em qualquer lugar, ainda ontem, quando eu e minha esposa e mais um irmão voltávamos do culto em minha comum (a pé pois é bem pertinho) um irmão de outra denominação na porta de sua igreja me gritou o nome saudando-me com a PAZ de DEUS, aproximando-me de abraçou a saudou-me com o osculo santo na calçada de sua igreja e sorria dizendo palavras da qual eu não merecia, isto é o fruto que estou colhendo pela o que DEUS me mostrou, QUE A GRAÇA É MUITO MAIOR DO QUE PARECIA SER.
Acorda irmãozinho e se livre deste sentimento faccioso do coração que esta gerando em você um espirito de juiz que pode levara morte.

Então foi Deus que te mostrou que todas as pessoas de todas as religiões são legítimos irmãos em Cristo?
Interessante!
E Olha que já fui Católico, depois Batista, depois frequentei muito uma Igreja que se chama, palavra de Cristo para o Brasil, da qual os pastores só andam e pregam de branco, sapato branco, meia branca, calça branca, camisa branca, gravata branca; e por ai vai!
Fora outras inúmeras visitas que fiz à Universal (E dále fogueira santa), e etc...

Dou graças à Deus pela Revelação da qual Deus me mostrou. Hoje, sinto-me vivo na Graça de Deus, Hoje encontrei oque nunca encontrei em lugar algum!
Esse é meu testemunho fiel!

Não posso ir contra à verdade, exatamente porque à verdade se apresentou a mim assim, e se eu levantar contra essa verdade, estou indo contra a Verdade que se apresentou a mim.

Essa é a verdade que se apresentou à mim, por revelação numa madrugada! Da qual me tirou do fundo do posso, me mostrou coisas lindas, e hoje sinto-me Vivo na Graça de Deus, sentimento e virtude qual nunca se apresentou à minha alma antes.

Se onde eu estava tinha "GRAÇA" de Deus, porque eu não sentia oque sinto hoje?
Porque eu não Via, oque vejo hoje?
Porque eu não tinha dons dos quais tenho hoje?
Porque eu não escutava Deus falar comigo por Visões, revelações, sonhos, orações, profecias, como eu escuto hoje?

Eu nunca encontrei a Graça de Deus; Foi a GRAÇA de Deus que me encontrou!
GRAÇAS A DEUS, POIS ELE É O MEU SALVADOR....GLÓRIA A DEUS POR ISSO, AMÉM!
-----------------------------

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Na verdade, você não fala com convicção, mais por gentileza, com medo de ser grosso ou rude, áspero, coisa qual eu não tenho medo; oque tenho pra falar; falo, e não levo pra casa!

4-Obrigado pelo elogio, é como disse a cima, trabalho muito o meu coração nesta qualidade, gentil, generoso, caridoso, manso, humilde, intima compaixão e etc... ainda não cheguei a todas estas qualidades, mas com a ajuda de DEUS eu vou conseguir.

E que Deus possa completar a Obra na sua Vida irmão CCB!
Porque nem sempre a Verdade é dita com gentileza, generosidade, caridosamente, mansamente, humildemente na APARÊNCIA CARNAL.
A verdade de Deus é ESPIRITUAL! A palavra de Deus é ESPIRITUAL!

Quando eu disse que você não fala com convicção, mais por gentileza; eu quis dizer que você tem medo de magoar o sentimento carnal, com a Verdade Espiritual. Coisa qual eu não tenho medo!

Se o véu é mandamento para a Igreja de Deus. Então devemos falar a verdade de Deus, doa à quem doer!
Pois melhor é que doa à carne, do que deixar uma alma doer no inferno, sem ouvir a Graça de Deus (cumprir a verdade).

Deus não se preocupa com a carne irmão CCB.
O Senhor Jesus nunca ficou bajulando carne.
Quando o Senhor Jesus disse que a carne dele era comida, e o sangue dele era bebida, Muitos, pois, dos seus discípulos, ouvindo isto, disseram: Duro é este discurso; quem o pode ouvir? (esses estavam na carne, quando ouviram uma verdade espiritual) Sabendo, pois, Jesus em si mesmo que os seus discípulos murmuravam disto, disse-lhes: Isto escandaliza-vos?(A verdade espiritual do Senhor, é que a carne dele é comida, e o sangue dele é bebida; e naquela época alguns discípulos que estavam na carne, escandalizaram-se do Senhor; e hoje em dia, existe muitos que estão na carne, os quais se escandalizam da verdade espiritual do uso do véu)Que seria, pois, se vísseis subir o Filho do homem para onde primeiro estava? O espírito é o que vivifica, a carne para nada aproveita; as palavras que eu vos disse são espírito e vida.Mas há alguns de vós que não crêem. (A questão é de ter fé na palavra de Deus, e acreditar que o véu é mandamento e doutrina do Senhor para a Igreja de Deus, mais muitos não creem, exatamente porque estão na carne) Porque bem sabia Jesus, desde o princípio, quem eram os que não criam, e quem era o que o havia de entregar. E dizia: Por isso eu vos disse que ninguém pode vir a mim, se por meu Pai não lhe for concedido. Desde então muitos dos seus discípulos tornaram para trás, e já não andavam com ele. Então disse Jesus aos doze: Quereis vós também retirar-vos? Respondeu-lhe, pois, Simão Pedro: Senhor, para quem iremos nós? Tu tens as palavras da vida eterna.
(João 6:60-68)

Nem todos estão prontos para ouvir a verdade irmão CCB.
Exatamente porque alguns acham que a verdade de Deus tem que ficar bajulando-os.

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Não posso afirmar ou desa-firmar isso!
Até porque o Senhor Jesus nunca me disse quais são as religiões que ele opera.
Mais uma coisa posso lhe afirmar irmão CCB: Que os salvos cumprem a palavra de Deus. disso eu sei!
Não vou correr o risco de atribuir uma obra de homens, como sendo de Deus, e uma obra de Deus, como sendo dos homens!
Essa é a minha posição!

5-Quanta ingenuidade, você acha mesmo que ele iria escolher uma religião para operar, ele opera em todas, se busca-lo o achareis, se baterdes abrirá, caso você não saiba, o irmão Franciscon e sua esposa receberam o dom em evidencias em outra religião na pregação de um reverendo, isso mesmo, não era ancião ou cooperador ou cooperador de jovens e sim um REVERENDO, acho que isso basta.

kkkk!

Você não pode dizer que Franciscon recebeu o dom de evidencias em outra religião, comparando-a com a CCB.
Até porque a CCB ainda não existia.
Como pode você querer comparar algo com algo que ainda não existe?
É a mesma coisa que eu querer me comparar com meu filho, que ainda não nasceu.

Podemos comparar assim: Que a CCB nasceu por intermédio de Franciscon; Ou seja: A CCB é filho de Franciscon!
E Franciscon trouxe sua formação de onde? Da igreja onde ele recebeu o dom de evidencias!
Logo a CCB herdou os ensinos de Franciscon, e de onde veio esses ensinos? Com certeza, da igreja qual franciscon recebeu os dons.

A Igreja que Franciscon recebeu os dons: É o Avô da CCB. E Franciscon é o Pai.
A herança passa de Pai para filho e assim sucessivamente!

Comparar a Igreja que Franciscon recebeu os dons, com a CCB é insensatez!
Agora! Se a CCB existisse naquela época, ai sim, eu concordaria com sua colocação!

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
E no coletivo, assim diz as escrituras inspiradas pelo Espírito:

"Mateus 24:11
E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos."

"II Pedro 2:1,2,3
E também houve entre o povo falsos profetas, como entre vós haverá também falsos doutores, que introduzirão encobertamente heresias de perdição, e negarão o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina perdição. E muitos seguirão as suas dissoluçöes, pelos quais será blasfemado o caminho da verdade. E por avareza farão de vós negócio com palavras fingidas; sobre os quais já de largo tempo não será tardia a sentença, e a sua perdição não dormita."

Existe alguns exemplos dos quais o Senhor nos deixou para que possamos tomar cuidado com os falsos profetas, com os falsos apóstolos, com os falsos doutores, e falsos pastores; os quais farão de muitos negócio (R$) com palavras fingidas e etc...

6-O irmão acha que em nosso meio não tem falsos profetas que porão em pratica tudo quando você acabou de citar?
ou você acha que isto só ocorre em outras igrejas?
Ou pensa que só a CCB esta livre destas coisas?
Se você estiver certo, que na CCB não tem os falsos profetas e doutores e tudo mais quanto você disse, logo a CCB é a Graça.
Veja como você insinua isto sem coragem de dizer, isto é fruto de um Espirito faccioso.

Novamente você fazendo suposições, colocando palavras em minha boca, e letras nos meus comentários.

Se formos levar o assunto em julgar por insinuações, como eu lhe devo julgar?
que tens comunhão com as doutrinas dos nicolaítas? Da qual o Senhor odeia!

"Assim tens também os que seguem a doutrina dos nicolaítas, o que eu odeio. Arrepende-te, pois, quando não em breve virei a ti, e contra eles batalharei com a espada da minha boca."

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Se eu disser que sim; você dirá: como pode ser, pois a CCB nem existia naquela época.
Se eu disser que não; Você dirá: como pode ser, pois então o batismo da CCB não é de Cristo?

Paulo se refere que existe apenas um só batismo, uma só fé, e um só Senhor.
Se existe um só batismo, como fica os vários batismos que existem na várias denominações?
Ou para você esse um só batismo é quantidade?

7-Mas é muita ingenuidade mesmo, vou te ajudar a entender melhor isto, como disse antes, você esta completamente enganado.

Paulo quando escreveu isto (inspirado pelo Espirito Santo), ele não não se referia a batismos de igreja (como quem puxa a sardinha para o seu lado, kkkkk) mas de coisas celestes e invisível, um só DEUS: abstrata, Espiritual e invisível; uma só Fé: abstrata, Espiritual e invisível; UM SÓ BATISMO: ABSTRATA, ESPIRITUAL E INVISIVEL.
Em outras palavras ele se referia ao Batismo do Espirito Santo, que só Jesus pode dar e este Batismo e Santo e ÚNICO.

ok.

E logo mais adiante Paulo diz nos versos 13 e 14: "Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo, Para que não sejamos mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente."

Quem disse isso aos Efésios é o mesmo que disse aos Corintios que as mulheres quando forem orara e profetizar, devem cobrir a cabeça com Véu.

Logo quem ensina, que as mulheres não precisão cobrir a cabeça com véu, se enquadra no que Paulo disse: " levados em roda por todo o vento de doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente."

Os tais que assim procedem, não chegaram à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homens perfeitos, à medida da estatura completa de Cristo, Para não serem mais meninos inconstantes.

-------------------------------------

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Me responda por favor irmão CCB, aquele homem que pregava e não andava com o Senhor, vai ser salvo?
E as pessoas que àquele homem ouviam, serão salvos?
O Senhor Jesus não referiu aquele homem a "nós", mais também não disse que é contra "nós", e ai; aquele homem será salvo ou não?

9-Mas quanta dificuldade para entender, vou tentar te dizer a mesma coisa com outras palavras mais acessíveis ao seu entendimento:

O QUE NÃO NOS COMBATE, POR NÓS PELEJA.
Acho que agora ficou mais objetiva a massagem.

kkkk. Disso eu sei!

Oque quero saber é: Aquele homem não andava junto com os discípulos, muito menos com o Senhor Jesus.
Ou seja: Não é difícil de entender que aquele homem não seguia os ensinos do mestre!
Mais o Senhor Jesus disse: Deixei-o, quem não é contra nós, é por nós!
Quando o Senhor Jesus disse: "NÓS"! Àquele homem não foi incluído ao "NÓS" do Senhor.
Com esta declaração, para mim, fica mais que claro; que existe os que fazem parte do "NÓS" do Senhor, e existe outros que não é contra o "NÓS" do Senhor, por isso, é por "NÓS".

Mas a Minha pergunta é: Aquele que não é incluído ao "NÓS" do Senhor, será Salvo? Responda-me irmão CCB, pois eu gostaria de saber!


---------------------------------

Irmão CCB escreveu:
Só mais um conselho para eu terminar, não se precipite em julgar, pois: HA MAIS ESPERANÇA EM UM TOLO DO QUE EM UM SÁBIO PRECIPITADO. provérbios.[/b]

Que concelho maravilhoso irmão CCB.
Do mesmo modo: "Ou como dirás a teu irmão: Deixa-me tirar o argueiro do teu olho, estando uma trave no teu? Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho, e então cuidarás em tirar o argueiro do olho do teu irmão."

Que Deus nos abençoe, e nos livre das astutas ciladas de Satanás!

GERSON WITEZAK

AMADOS.

O assunto do véu torna-se muitas das vezes extenso, levando a longos e cansativos debates, porém se analisarmos é simples.

Véu é costume ou mandamento, É MANDAMENTO pois Paulo escreve se alguem cuida ser profeta ou espiritual reconheça que o que ele escreve é mandamento do Senhor.

Véu é para epoca apostolica? não o uso do véu é para todo o tempo

Era apenas para as irmãs de Corinto?; Não pois no primeiro capitulo a Carta é para todos os santos que servem ao senhor JESUS em qualquer epoca ou lugar.

FRANCECON PARTICIPOU DAS NOSSAS DUAS PRIMEIRAS CONVENÇÕES, e temos o ENSINAMENTO, que quando a Mulher orar ou profetizar ou estiver no santo serviço do culto deve usar o véu, O SENHOR NÃO NOS DEIXOU UM ESTATUTO IMPERFEITO;

Embora muitos grupos originários da evangelização Italo-Americana, não permaneceu nos marcos primitivos a CONGREGAÇÃO CRISTÃ NO BRASIL É DETENTORA DO TUTTO EVANGELHO, e da sã doutrina, expalhando para o mundo esta tão gloriosa esperança COMO DISSE O SERVO DE DEUS LOUIS FRANCESCON, " Este é o caminho do céu ordenado pelo Eterno Senhor";

Gerson Witezak escreveu:


Ou o Senhor Jesus estava errado em dizer que haverá um rebanho e um Pastor?

Vou te dizer mais uma vez, quando Jesus diz que haverá um só rebanho, ele não se refere a um rebanho físico que ocupa um espaço geográfico, um irmão fiel na Batista ou na DEUS é amor, outro na Assembleia e etc... estão agregado a este mesmo aprisco citado pelo Senhor Jesus, do qual todos que são Batizados por ele são também arrebanhados também por ele a este aprisco.

Gerson Witezak escreveu:
A questão aqui discutida é sobre o uso do véu na Igreja.

Irmão CCB, quem usa o véu está sendo Fiel à palavra de Deus? Sim ou Não?

E quem não usa o véu está sendo fiel à palavra de Deus? Sim ou Não?

Me responda, quero saber quem é fiel à palavra de Deus, para então sabermos distinguir quem está no aprisco (Graça) do Senhor.

-------------------------------

O irmão acha que o Senhor Jesus, deixaria de fora das portas celestiais uma alma fiel só por não ter usado o véu em sua religião?

Gerson Witezak escreveu:

Você está enganado a meu respeito irmão CCB.
Eu não estou insinuando nada!
Leia novamente minhas mensagens, e verás que minhas respostas são passagens bíblicas, palavras de Deus, e não minhas próprias palavras!

Mas como não, suas palavras anteriores diz isto, você diz que só quem usa o véu, pratica a Palavra de DEUS, quem não usa esta fora da verdade, só quem esta na verdade se salvará, só a CCB usa véu, logo só nela ha salvará, só ha salvação quem na Graça está, logo então, ela é a Graça.
Viu, como você insinua, isto esta bem claro em sua linguagem subliminar.

Gerson Witezak escreveu:
Em momento algum eu insinuei que este aprisco fosse o CNPJ da instituição religiosa CCB.
Eu tenho ciência que o CNPJ CCB, nasceu no Brasil, e não em Cristo.
Como também tenho ciência que a doutrina do Senhor (ensinos da Palavra) não nasceu no Brasil, e sim em Cristo.

Agora sim, estou sentindo em você um sentimento maior em Cristo do que na instituição.

Gerson Witezak escreveu:
A Graça e a verdade vieram pelo Senhor Jesus Cristo.
A Graça é o Espírito Santo, a verdade é a palavra de Deus.
A Graça (O Espírito Santo) nos ensina andar na verdade (andar na Palavra de Deus).
Se você não anda na verdade (na palavra), logo não é a Graça (o Espírito Santo) que te conduz.

Sem formalismo algum, minha alma jubilou com essas suas palavras, fim questão de grifar uma delas, Glória a DEUS nas alturas.

Gerson Witezak escreveu:
E Você afirma isso dizendo:

Irmão CCB disse: A Graça, sim a Graça, eu te digo sem medo de errar, é o amor de JESUS CRISTO MANIFESTO EM NOSSOS CORAÇÕES PELO ESPIRITO SANTO QUE NOS FOI DADO, Glória a DEUS nas alturas...

AMÉM!

Irmão CCB escreveu: AMÉM

Gerson Witezak escreveu:

Você entendeu muito bem oque eu quis dizer!
Eu não me referi aos espíritos de: "inveja, calunia, vanglória, cobiça, ira, ciumes, mentirosos e etc..."
O espírito que me referi, foi o espírito de engano, que cria a moeda falsa!
Doutrinas falsas. Que distorcem o sentido da palavra de Deus para sua própria perdição!
Que fala em línguas estranhas.
Que faz parecer prodígios e sinais a vista dos homens.
Ou você não acredita noque o Senhor Jesus disse: "muitos dirão: Senhor, em teu nome fizemos...apartai de mim que não vos conheço."

Eu entendi sim, e repito, ha muitos em nosso meio que falam linguás estranhas e ficarão de fora, que dirão Senhor, Senhor...e houviram, apartai vos de mim praticantes de iniquidades.
Isto acontecerá em todas as igrejas, a CCB não esta livre disto, ha joio em todas as igrejas e em todas as posições ministeriais, (em nosso caso, temos joios, no ministério da Palavra, da piedade, musica, átrios, administração, limpeza, construção e etc...) e o joio não tem herança no Glória e sim a sua parte é ser queimada.

Gerson Witezak escreveu:
Existem muitos trabalhando em nome do Senhor, mais nem todos são por "AMOR" de Jesus Cristo, e sim por interesse, ganancia, avareza. Os

Irmão Gerson, tive que sair as pressas e não é possivel terminar agora, mas assim que eu chegar continuo e darei prosseguimento onde parei pois tenho muito a dizer sobre o assunto, fique na PAZ de DEUS.

[/quote]

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:

Ou o Senhor Jesus estava errado em dizer que haverá um rebanho e um Pastor?

Vou te dizer mais uma vez, quando Jesus diz que haverá um só rebanho, ele não se refere a um rebanho físico que ocupa um espaço geográfico, um irmão fiel na Batista ou na DEUS é amor, outro na Assembleia e etc... estão agregado a este mesmo aprisco citado pelo Senhor Jesus, do qual todos que são Batizados por ele são também arrebanhados também por ele a este aprisco.

No post anterior eu concordei com você que o Aprisco do Senhor é a Graça; VEJA:

Gerson Witezak disse: Irmão CCB, você disse que

O aprisco do Senhor é a Graça.

Concordo com Você!

E você ainda disse mais:

esse é o seu rebanho, se você é fiel a sua Palavra você esta arrebanhado em seu aprisco

. Também concordo com Você!

A Graça não é corpo físico, e sim o corpo espiritual do Senhor. Correto!
Mais para fazer parte deste corpo espiritual do Senhor, primeiro tem que haver "comunhão", depois "unidade da fé", e isso nos leva em Efésios 4:13,14 que diz assim: "Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo, Para que não sejamos mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente."

As Igrejas (religiões) citadas por você estão ligados na mesma comunhão?
Estão todos na mesma "unidade" de fé, e conhecimento do filho de Deus?
Estão todos na mesma "DOUTRINA"?

Com certeza não! Todas divergem uma das outras, quando o assunto é ensinos da palavra de Deus!
Por isso não acredito noque você está propondo!
Exatamente porque a palavra de Deus é a mesma ontem, hoje e eternamente!
E se existe entendimentos diferentes "na doutrina do Senhor", é porque o Espírito que opera no entendimento de ambos não é o mesmo, e sim diferentes!

Todos que são batizados pelo Senhor, são arrebanhados numa mesma comunhão e fé, num mesmo Espírito para não serem mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de doutrina (espírito contrário), pelo engano dos homens que com astúcia enganam fraudulosamente.

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
A questão aqui discutida é sobre o uso do véu na Igreja.

Irmão CCB, quem usa o véu está sendo Fiel à palavra de Deus? Sim ou Não?

E quem não usa o véu está sendo fiel à palavra de Deus? Sim ou Não?

Me responda, quero saber quem é fiel à palavra de Deus, para então sabermos distinguir quem está no aprisco (Graça) do Senhor.

-------------------------------

O irmão acha que o Senhor Jesus, deixaria de fora das portas celestiais uma alma fiel só por não ter usado o véu em sua religião?

A quem, nós devemos ser "FIEL"?
A religião, que ensina que não é preciso usar véu?
OU
Ao Senhor Jesus, que mandou Paulo escrever pelo Espírito Santo que na oração e profecia as mulheres devem usar véu?

Irmão CCB, te vejo meio que flutuando no ar, pois uma hora você diz que ter a Graça é ser "FIEL" a palavra de Deus; e agora você fala que o Senhor Jesus não deixaria de fora uma alma "FIEL" (que de FIEL não tem nada) só por não ter usado o véu em sua religião?

Então para você o mais importante é a religião? E como fica, o ser "FIEL" a palavra de Deus?

Explique-se!

E outra coisa: Eu não "ACHO" nada! Eu tenho certeza!
Pois a palavra de Deus diz: "Mas, se alguém quiser ser contencioso, nós não temos tal costume, nem as igrejas de Deus."

Paulo diz que as Igrejas de Deus não tem costume de contender contra os ensinos do Espírito Santo.
Logo, que contende contra o ensino do Espírito Santo, não é considerado como sendo igreja de Deus.


----------------------------------

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:

Você está enganado a meu respeito irmão CCB.
Eu não estou insinuando nada!
Leia novamente minhas mensagens, e verás que minhas respostas são passagens bíblicas, palavras de Deus, e não minhas próprias palavras!

Mas como não, suas palavras anteriores diz isto, você diz que só quem usa o véu, pratica a Palavra de DEUS, quem não usa esta fora da verdade, só quem esta na verdade se salvará, só a CCB usa véu, logo só nela ha salvará, só ha salvação quem na Graça está, logo então, ela é a Graça.
Viu, como você insinua, isto esta bem claro em sua linguagem subliminar.

Só a instituição CCB tem o uso do véu?

Para com isso Irmão CCB, existe várias Igrejas tanto no Brasil, como fora do Brasil que tem o ensino de usar o véu.
Me esqueci o nome agora, mais existe uma mais antiga que a CCB, fora do Brasil.
Na Argentina tem outra, na Angola e a lista não para, com mais tempo vou pesquisar e te mando a grande lista de Igrejas que tem este ensino da palavra de Deus!

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
Em momento algum eu insinuei que este aprisco fosse o CNPJ da instituição religiosa CCB.
Eu tenho ciência que o CNPJ CCB, nasceu no Brasil, e não em Cristo.
Como também tenho ciência que a doutrina do Senhor (ensinos da Palavra) não nasceu no Brasil, e sim em Cristo.

Agora sim, estou sentindo em você um sentimento maior em Cristo do que na instituição.

O irmão CCB, que pena que não posso lhe dizer o mesmo!
Exatamente porque o irmão defende Igrejas que já se corromperam, e não estão mais na simplicidade do Evangelho. Mais adaptaram a Lei de Moisés em seus ensinos, trazendo novamente a velhice da letra em seus corações.

Devemos alerta-los, ajuda-los, dar as mãos as almas enganadas pelo engano do homens corruptos de entendimento; E não ficar apoiando-os dizendo que está tudo bem, sendo que não está!
O amor verdadeiro, não é concordar com os erros, mais sim falar-lhes à verdade, pois só a verdade liberta.

Irmão CCB escreveu:

Gerson Witezak escreveu:
A Graça e a verdade vieram pelo Senhor Jesus Cristo.
A Graça é o Espírito Santo, a verdade é a palavra de Deus.
A Graça (O Espírito Santo) nos ensina andar na verdade (andar na Palavra de Deus).
Se você não anda na verdade (na palavra), logo não é a Graça (o Espírito Santo) que te conduz.

Sem formalismo algum, minha alma jubilou com essas suas palavras, fim questão de grifar uma delas, Glória a DEUS nas alturas.

Gerson Witezak escreveu:
E Você afirma isso dizendo:

Irmão CCB disse: A Graça, sim a Graça, eu te digo sem medo de errar, é o amor de JESUS CRISTO MANIFESTO EM NOSSOS CORAÇÕES PELO ESPIRITO SANTO QUE NOS FOI DADO, Glória a DEUS nas alturas...

AMÉM!

Irmão CCB escreveu: AMÉM

Gerson Witezak escreveu:

Você entendeu muito bem oque eu quis dizer!
Eu não me referi aos espíritos de: "inveja, calunia, vanglória, cobiça, ira, ciumes, mentirosos e etc..."
O espírito que me referi, foi o espírito de engano, que cria a moeda falsa!
Doutrinas falsas. Que distorcem o sentido da palavra de Deus para sua própria perdição!
Que fala em línguas estranhas.
Que faz parecer prodígios e sinais a vista dos homens.
Ou você não acredita noque o Senhor Jesus disse: "muitos dirão: Senhor, em teu nome fizemos...apartai de mim que não vos conheço."

Eu entendi sim, e repito, ha muitos em nosso meio que falam linguás estranhas e ficarão de fora, que dirão Senhor, Senhor...e houviram, apartai vos de mim praticantes de iniquidades.
Isto acontecerá em todas as igrejas, a CCB não esta livre disto, ha joio em todas as igrejas e em todas as posições ministeriais, (em nosso caso, temos joios, no ministério da Palavra, da piedade, musica, átrios, administração, limpeza, construção e etc...) e o joio não tem herança no Glória e sim a sua parte é ser queimada.

Gerson Witezak escreveu:
Existem muitos trabalhando em nome do Senhor, mais nem todos são por "AMOR" de Jesus Cristo, e sim por interesse, ganancia, avareza. Os

Irmão Gerson, tive que sair as pressas e não é possivel terminar agora, mas assim que eu chegar continuo e darei prosseguimento onde parei pois tenho muito a dizer sobre o assunto, fique na PAZ de DEUS.

Amém!

Continuando onde parei...

[quote="Gerson Witezak"]

Gerson Witezak escreveu:

Existem muitos trabalhando em nome do Senhor, mais nem todos são por "AMOR" de Jesus Cristo, e sim por interesse, ganancia, avareza. Os quais o Senhor não conhece, nem nunca participaram da Graça de Deus (aprisco do Senhor)!
E existe muitas pessoas inocentes nas garras desses cães gulosos, lobos cruéis, etc...

Irmãozinho, o que as pessoas fazem por avareza, ganancia e etc... fazem para sua própria perdição, quanto aos simples que não enchergam isto, DEUS não os cobrará, pois fazem de coração voluntario como fazendo ao Senhor.
DEUS só tira de lá, quando começa a encher algo e esta alma começa a ficar sem fruto, então cava-se mais fundo (lembra-se da parábola da figueira infrutífera? pois é, olha ela cumprindo aqui) ou seja, leva-se a outra religião que se aproxima mais da sua origem, que neste caso em meu parecer, a CCB é a igreja que mais se aproxima da igreja primitiva, em outras palavras, a mais certa, mas isto não significa que as outras almas que lá ficaram não estão com Cristo.

Gerson Witezak escreveu:


E Olha que já fui Católico, depois Batista, depois frequentei muito uma Igreja que se chama, palavra de Cristo para o Brasil, da qual os pastores só andam e pregam de branco, sapato branco, meia branca, calça branca, camisa branca, gravata branca; e por ai vai!
Fora outras inúmeras visitas que fiz à Universal (E dále fogueira santa), e etc...

Se os homens enganam, para sua própria perdição enganam, se o justo dá o que o pastor pede, ele dá com singeleza de coração, como dando ao Senhor, nós também damos a oferta de singeleza como servindo ao Senhor, mas se o que recolhe rouba, para sua própria perdição rouba.
Se você der na coleta e o homem que poê no bolso roubar, você teria culpa ? (já presenciei caso assim, posso até relatar se for conveniente).

Gerson Witezak escreveu:

Essa é a verdade que se apresentou à mim, por revelação numa madrugada! Da qual me tirou do fundo do posso, me mostrou coisas lindas, e hoje sinto-me Vivo na Graça de Deus, sentimento e virtude qual nunca se apresentou à minha alma antes.

Sinta-se vivo, salvo, feliz, Agraciado, só não se senti Juiz, pois este sentimento é o primeiro a se apresentar quando achamos seguro de sí.

Gerson Witezak escreveu:

Se onde eu estava tinha "GRAÇA" de Deus, porque eu não sentia oque sinto hoje?
Porque eu não Via, oque vejo hoje?
Porque eu não tinha dons dos quais tenho hoje?
Porque eu não escutava Deus falar comigo por Visões, revelações, sonhos, orações, profecias, como eu escuto hoje?

Este é o caso que já comentei a cima, "a figueira infrutífera"

Gerson Witezak escreveu:

Se o véu é mandamento para a Igreja de Deus. Então devemos falar a verdade de Deus, doa à quem doer!
Pois melhor é que doa à carne, do que deixar uma alma doer no inferno, sem ouvir a Graça de Deus (cumprir a verdade).

O véu é bom mas não ser contencioso é melhor.
A Fé é sem duvida maior que o véu, o amor, a caridade, para estas coisas bem creio que fará falta no Cristo se não guardar.

Gerson Witezak escreveu:

Agora! Se a CCB existisse naquela época, ai sim, eu concordaria com sua colocação!


Você não pode dizer que Franciscon recebeu o dom de evidencias em outra religião, comparando-a com a CCB.
Até porque a CCB ainda não existia.
Como pode você querer comparar algo com algo que ainda não existe?
É a mesma coisa que eu querer me comparar com meu filho, que ainda não nasceu.

Como não irmãozinho, você acha que eu diria uma coisa destas sem provas, compre (pois acho que você não tem) o livrinho azul das convenções que contém a historia do principio da CCB.
Mais vou te dar uma previa, neste momento do fato ocorrido, Louis Francescon já tinha se desligado da Presbiteriana e já estavam fazendo cultos em reuniões com o grupo Batizado no novo Batismo (batismo da CCB) pregado pelo Ancião Francescon, então sua esposa foi a uma outra igreja, isso mesmo querido, ela congregou em uma outra igreja e na pregação do reverendo foi Batizada com o Espirito Santo, Francescon maravilhado, foi congregar lá também e também recebeu o batismo com evidencias em novas linguás, vale lembrar que ele já prestava atendimento em sua nova igreja, já era ancião.
Esta tudo escrito lá leia você mesmo.

Gerson Witezak escreveu:


Logo a CCB herdou os ensinos de Franciscon...

É justamente ai que a vaca vai para o brejo, os ensinamento do homem, este comportamento igual ao seu vem de longe, dizer que os que haverão de se salvar DEUS os traria ao nosso meio. isto é lamentável.

Gerson Witezak escreveu:

Comparar a Igreja que Franciscon recebeu os dons, com a CCB é insensatez!

Longe de mim compara os dons que DEUS dá com a CCB, o que é a CCB para servir de parâmetro com a vontade de DEUS, se o próprio DEUS escolheu a tal igreja para operar, quem sou eu, e quem é a CCB para julgar.
Será que DEUS iria Batizar as almas com seus Dons em determinada igreja que não estive de acordo com sua vontade?

Gerson Witezak escreveu:

Se formos levar o assunto em julgar por insinuações, como eu lhe devo julgar?
que tens comunhão com as doutrinas dos nicolaítas? Da qual o Senhor odeia!

Não distorce irmãozinho, os nicolaítas estavam dentro da igreja de DEUS, e você pode ter comunhão com eles sem sair da CCB.
O cuidado que eu tomo é bem maior, não se assentar na cadeira do Senhor, assento de Juiz.

" vós julgais segundo a carne, eu a ninguém julgo "

Linda esta frase do Senhor não é mesmo?

Gerson Witezak escreveu:
Com esta declaração, para mim, fica mais que claro; que existe os que fazem parte do "NÓS" do Senhor, e existe outros que não é contra o "NÓS" do Senhor, por isso, é por "NÓS".

Mas a Minha pergunta é: Aquele que não é incluído ao "NÓS" do Senhor, será Salvo? Responda-me irmão CCB, pois eu gostaria de saber!

O nós do Senhor não é uma comunidade Cristão (CCB) e sim sua Graça e isto não pertence aos homens saber quem está na Graça ou não antes isto é individual e acessível somente a DEUS, a Graça não é um lugar ou um espaço geográfico e sim um sentimento de DEUS em nós.

Gerson Witezak escreveu:
Ou como dirás a teu irmão: Deixa-me tirar o argueiro do teu olho, estando uma trave no teu? Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho, e então cuidarás em tirar o argueiro do olho do teu irmão."[/b]

É justamente isto que estou fazendo, quando fui convertido eu julgava que se não fosse da CCB estava perdido e pelejava nesta causa, até que o Senhor me abriu a mente em sonhos, visões e me colocou a prova destas coisas, hoje sei que a Graça é bem maior do que parecia ser.

Gerson Witezak escreveu:
Que Deus nos abençoe, e nos livre das astutas ciladas de Satanás!

Amém.

É de homens assim que DEUS ama, que brigam pela verdade, Vai nesta sua força que DEUS vai te abençooa.

Gerson Witezak escreveu:

Exatamente porque o irmão defende Igrejas...

Você defende igreja, a CCB é uma igreja.
Eu defendo almas, salvação de almas, isto esta bem claro.