ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Olá Gerson,

Voce diz que o Diabo é criatura de Deus, igualando os anjos e homens na mesma estatura. Interessante seu ponto de vista.

Existe alguma coisa que não é criação de Deus? É nesse sentido.

E depois lança um verso onde diz que os filhos de Deus são os que crêem no nome de Jesus, OS QUAIS NÃO NASCERAM DO SANGUE, NEM DA VONTADE DA CARNE, NEM DA VONTADE DO VARÃO, MAS DE DEUS.

Eu disse filhos de Deus. Os anjos não são filhos. Os anjos são servos. Satanás nunca foi filho, sempre foi servo e neste caso um servo rebelde que foi expulso do Reino de Deus.

Outra perguntinha vou fazer: O Diabo nasceu da vontade do SANGUE, ou da vontade da CARNE, ou do VARÃO?

O diabo não nasceu. O diabo foi criado. Somente os filhos nascem.
Ser filho de Deus é ser parte de Deus, é sair de dentro de Deus. É muito mais do que ser filho natural por vontade do varão, da carne, do sangue.
Por isso que quando o filho caiu no Éden, Deus se fêz carne e veio Ele mesmo resgatar seus filhos. Deus estava em Cristo reconciliando o mundo consigo mesmo, diz a Bíblia.
O problema é que nós não damos conta do quão importante somos para Deus. Ser filho de Deus é muito mais do que ser anjo, arcanjo, querubim, serafim. Estes não sabem o que é estar perdido e ser achado, o que é estar condenado e ser salvo. Eles não sabem que prazer é ter os pecados perdoados. Eles não conhecem o real valor que um filho tem por aquele dia no calvário. Eles não conhecem o que é ser batizado com o Espírito Santo, o que é ser parte do Corpo místico de Cristo.

Por um acaso o Diabo não é ESPÍRITO?

Pode nos explicar como é isso?

Gerson Witezak

Deus abençoe!!!!

Penso que expliquei acima a diferença entre filho e servo. O diabo é um espírito mas nunca foi filho. Sempre foi servo e o é até hoje, querendo ou não.

Existem duas linhagens, duas sementes diferentes que foram semeadas na terra (Mat. 13:36-40).
Jesus chamou isso de trigo e joio. E disse que o trigo são os filhos do reino e o joio os filhos do malígno.
Não existe trigo se transformando em joio e muito menos joio que se transforma em trigo.
Veja em Mat. 7:22-23. É o joio semelhante ao trigo, fazendo as mesmas coisas.
O Judas foi até o final junto com os 12, mas na hora de estar no cenáculo, tomou outro caminho.
O filho pródigo pode ter ficado um tempo comendo bolotas de porcos, todo sujo, vivendo no mundo, mas ele nunca deixou de ser filho e mais, Deus nunca o deserdou, nunca negou ser Seu Pai, nunca deixou de ama-lo.

Esse é o filho de Deus.

Um abraço.

Edison

O Judas foi até o final junto com os 12, mas na hora de estar no cenáculo, tomou outro caminho.
O filho pródigo pode ter ficado um tempo comendo bolotas de porcos, todo sujo, vivendo no mundo, mas ele nunca deixou de ser filho e mais, Deus nunca o deserdou, nunca negou ser Seu Pai, nunca deixou de ama-lo.

Concordo com tudo o mais, porém lembro que:

1- Judas estava efetivamente no cenáculo junto com os demais (Mt. 26:25 - Lc. 22:14 - Jo. 13:26);

Mateus 26:25
"E respondendo Judas, o que o traía, disse: Porventura sou eu, Rabi? Ele disse: Tu o disseste".

Lucas 22:14
"E, chegada a hora, pôs à mesa, e com ele os doze apóstolos".

João 13:26
"Jesus respondeu: É aquele a quem eu der o bocado molhado. E, molhando o bocado, o deu a Judas Iscariotes, filho de Simão".

2- O filho pródigo, apesar de não ser deserdado, de depois de certo tempo não mais negar a seu pai (ele o fez ao sair de casa) e também ao fim desse tempo perceber que ainda o amava e que por ele era também amado, todavia perdeu a sua Primogenitura, segundo a lei mosaica.

Para nós que não somos judeus, é um pouco difícil entender o que seja a primogenitura, já que até mesmo alguns poucos judeus não o entendem em profundidade.
Resumidamente, o primogênito representa as primícias de um casal, portanto é consagrado a Deus e dele recebe bênção especial.
Ele é o segundo na liderança do grupo familiar e o principal entre os filhos.
No lar porém e nas coisas a ele pertinentes quem manda é a mulher, sua mãe.

Para os que não sabem, também explico que "pródigo" não é "aquele que volta*", porém "aquele que tem prodigalidade" ou seja, o dom de gastar desmedidamente, de gastar o que tem e o que não tem.

* - Tem gente no meio da irmandade que, quando aparece aquele irmãozinho sumido há algum tempo, incautamente diz: "Chegou o filho pródigo!..."
Ser pródigo não é uma coisa boa. É uma coisa má. Um Cristão portanto jamais deve ser "pródigo".

Pródigo:
adj. e s.m. Que ou aquele que dissipa seus bens, gasta mais do que o necessário; gastador, esbanjador, perdulário.
Generoso, liberal.

Sérgio,

Ele caminhou junto, mas não foi ate à Promessa.

Ele não foi até Canaã. Ele não foi até o cenáculo no dia de Pentecostes.

Esse é o cerne do pensamento aqui.

Caminha junto mas não chega junto porque têm naturezas diferentes. São sementes diferentes.

Edison

Sérgio,

Ele caminhou junto, mas não foi ate à Promessa.

Ele não foi até Canaã. Ele não foi até o cenáculo no dia de Pentecostes.

Esse é o cerne do pensamento aqui.

Caminha junto mas não chega junto porque têm naturezas diferentes. São sementes diferentes.

Edison

Entendi seu raciocínio.
Apenas que ao falar em "cenáculo" e ao afirmar que Judas não estava lá "naquele" cenáculo de que fala a Bíblia, surgiu meu pensamento divergente.
Deus te abençoe.

Jahyr escreveu:

Eu não manjo muito do velho testamento mas vou tentar explicar da forma que uma vez me explicaram.
Se Adão não tivesse comido do fruto proibido teria o direito de viver eternamente com Deus em uma forma magnífica conhecido como o paraíso, mas como ele desobedeceu então nem ele e nem mais ninguém poderiam ter uma vida eterna. Os bens e benção seriam dadivas recebidas e desfrutadas apenas em vida e quando as pessoas morriam tudo acabava também.
Depois da vinda de Jesus tudo mudou instituindo-se o novo testamento - Aliás tem que existir uma diferença do velho para o novo - Onde agora sabemos que depois que Jesus vier então ressuscitaremos para encontrar com ele e os que já haviam morrido ressuscitarão primeiro. Ref:(I Tess., 4:16,17; Ap. 20:6)
Resumindo, se Jesus não viesse então não existiria vida eterna para ninguém devido a desobediência de Adão.

Só acho um pouco esquisito suas questões sobre se Deus errou ? ou se houve erros de lógica na Bíblia!?

Na verdade a bíblia é um livro de referencia para levar aos caminhos de Deus , porém ela em si não é auto explicativa devido o tempo de existência. Eu acho muito bacana a bíblia da congregação pois é uma das poucas que possui marcações dos trechos que possuem traduções duvidosas. Observe que existem palavras em itálico na bíblia, estes trechos são marcações de possíveis falhas de traduções porque a bíblia foi escrita baseada em linguagens muito primitivas. Também sabemos da possibilidade de perca ou alteração de trechos durando as guerras da época do império romano. Ainda bem que ficou escrito na bíblia "a letra mata mas o espírito vivifica" pois ela é nada mais do que parte do que sobrou das histórias do passado e dos ensinamentos deixados por Deus.
Nos pontos de doutrina e fé diz : "Nós cremos na inteira Bíblia e aceitamo-la como infalível Palavra de Deus" porque ela foi inspirada por Deus. A palavra de Deus é infalível, porém o único livro deixado é como se fosse uma referencia de sua palavra e que este livro sofreu com mudanças da linguagem ao longo do tempo e também sofreu com guerras da idade média onde se perdeu muitos históricos e livros. A bíblia também pode ter sido prejudicada nesta época então é por isto que existem estes trechos marcados.
O importante é entendermos o sentido espiritual que um trecho quer dizer, agora ficar questionando se alguém morreu ou não espiritualmente é perca de tempo ... é o mesmo que questionar se alguém vai ou não para o céu, mesmo se a pessoa perdeu a liberdade, foi condenada por todos os aniões do mundo e foi malfalada pelo muito inteiro ainda mesmo assim é impossível afirmar se esta pessoa iria ou não para o descanso eterno ou para o inferno. A salvação é de cada um e só Deus pode decidir sobre estas coisas.

(Obs: Neste post tinha um link de um vídeo eu não assisti pois aqui na empresa é bloqueado vídeos)

O raciocínio é por aí mesmo.
Acho que se chegamos a um denominador comum sobre isso, tudo estará bem.
Porém não devemos tomar o Velho Testamento como uma guia - mas sim como referência - em especial se pretendermos ser absolutamente literais.
O foco do Novo Testamento são os ensinamentos de Jesus, e eles não têm nenhuma dessas complicações.
O Senhor Jesus nos libertou de todas as prisões, inclusive das doutrinas antigas e das "genealogias intermináveis".
Cristianismo não é mais "literalidade", mas "sentimento" e "prática".