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Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
┼Khristos Sáb Jan 14, 2012 11:20 pm
Administrador, (Não é você Neófito)
Qual é o motivo de banir o meu tópico?
Não estou fazendo citação alguma a ccb.
Você se apropriou de um forum, e agora, quer censurar a verdade?
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Qual é o motivo de banir o meu tópico?
Não estou fazendo citação alguma a ccb.
Você se apropriou de um forum, e agora, quer censurar a verdade?
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Esaú e Jacó.
Israel e o restante do mundo.
Dois paradigmas para demonstrar o perfeito propósito de Deus, que não julga através da aparência, e sim pelo que contém o coração.
Sobre Israel disse Paulo aos cristãos de Roma:
Mesmo diante da transgressão de Israel, não houve qualquer falha por parte de Deus, continue ligado no raciocínio de Paulo:
Deus fez a promessa a Abraão, em isaque toda ela foi considerada, com Jacó tudo se cumpriu. Em tudo isso Deus agiu com extrema justiça, se amou ou rejeitou alguém, não compete ao homem qualquer questionamento.
Deus não escolheu uma denominação específica, ele edificou uma igreja, entretanto, do mesmo modo que ele ama, ele também poderá rejeitar, do mesmo modo que ele executa a misericórdia, também poderá endurecer. Moisés compreendeu toda essa verdade, ele sabia da promessa, ele sabia que Cristo viria, ele sabia que era servo sobre a casa de Deus, até que viesse aquele que verdadeiramente seria Filho, sobre toda a casa de Deus, a saber, o próprio Cristo profetizado por ele.
Escreveu o apóstolo Paulo sobre os acontecimentos futuros, especificamente da união dos povos:
Será que as denominações se acham feitas de um barro diferente?
O oleiro faz o mesmo barro tanto vasos nobres, quanto desonrosos.
Os vasos desonrosos se tornaram nobres, enquanto os nobres se tornaram desonrosos. Quem poderá questionar as decisões de Deus?
Nós não éramos povo, e fomos feito povo, não tinhamos parte na promessa, agora fazemos parte dela, enquanto que o remanescente de Israel será salvo. Deus é o oleiro que produziu todos os vasos, mesmo aqueles que o desonraram, ele tem suportado com paciência todas as trangressões, simplesmente para que o mundo saiba, que quem verdadeiramente pode amar ou rejeitar, é somente o Deus único e imortal.
Nós todos que cremos no evangelho, somos os vasos que alcançaram misericórdia, chamados para a sua graça, falando tanto dos judeus, como também dos gentios, que na antiga aliança quebrada por Israel, não tinham parte na herança. Mas, agora em Cristo todos nos achegamos a Deus.
Com isso entendemos que não podemos monopolizar o evangelho, assim como fazem as denominações. Veja que Israel não compreendeu o propósito de Deus, e no seu zelo rejeitou ao Criador, mesmo ele tendo destinado a essa nação todas as coisas, inclusive o próprio Cristo, que foi o restaurador da promessa de Deus, conforme está escrito:
Jesus derrotou o diabo, para cumprir todo o propósito do Pai, a fim de livrar tanto Israel, quanto todos os demais povos, que agoram fazem parte do mesmo corpo. Jesus não morreu apenas por uma denominação, ele morreu por todos, que agora tentam servi-lo dentro dessas denominações exclusivistas, que tentam a Deus, questionando as suas escolhas, e até mesmo, desprezando-as.
Sobre o tropeço de Israel Paulo manifestou Paulo:
Se as denominações buscarem por obras, certamente tropeçarão, visto que Jesus unificou o amor de Deus, é é justamente pela fé, que podemos reconhecer esse amor e justiça.
Nós fazemos parte da descendência de Abraão, somos herdeiros, participantes da mesma graça, somos mais do que vencedores. Prove se a sua denominação está revestida desse amor, sabendo que Deus rejeitará qualquer tipo de divisão, bem como, qualquer questionamento sobre a razão, da sua justiça ter chegado a todos os povos.
Eldier
Israel e o restante do mundo.
Dois paradigmas para demonstrar o perfeito propósito de Deus, que não julga através da aparência, e sim pelo que contém o coração.
Sobre Israel disse Paulo aos cristãos de Roma:
Digo a verdade em Cristo, não minto; minha consciência o confirma no Espírito Santo: tenho grande tristeza e constante angústia em meu coração. Pois eu até desejaria ser amaldiçoado e separado de Cristo por amor de meus irmãos, os de minha raça, o povo de Israel. Deles é a adoção de filhos; deles é a glória divina, as alianças, a concessão da lei, a adoração no templo e as promessas. Deles são os patriarcas, e a partir deles se traça a linhagem humana de Cristo, que é Deus acima de tudo, bendito para sempre! Amém. " Romanos 9:1 a 5
Mesmo diante da transgressão de Israel, não houve qualquer falha por parte de Deus, continue ligado no raciocínio de Paulo:
Não pensemos que a palavra de Deus falhou. Pois nem todos os descendentes de Israel são Israel. Nem por serem descendentes de Abraão passaram todos a ser filhos de Abraão. Pelo contrário: Por meio de Isaque a sua descendência será considerada. Noutras palavras, não são os filhos naturais que são filhos de Deus, mas os filhos da promessa é que são considerados descendência de Abraão. Pois foi assim que a promessa foi feita: no tempo devido virei novamente, e Sara terá um filho.E esse não foi o único caso; também os filhos de Rebeca tiveram um mesmo pai, nosso pai Isaque. Todavia, antes que os gêmeos nascessem ou fizessem qualquer coisa boa ou má — a fim de que o propósito de Deus conforme a eleição permanecesse, não por obras, mas por aquele que chama — foi dito a ela: O mais velho servirá ao mais novo.Como está escrito: Amei Jacó, mas rejeitei Esaú. E então, que diremos? Acaso Deus é injusto? De maneira nenhuma!Pois ele diz a Moisés: Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão.Portanto, isso não depende do desejo ou do esforço humano, mas da misericórdia de Deus." Romanos 9: 6 a 16
Deus fez a promessa a Abraão, em isaque toda ela foi considerada, com Jacó tudo se cumpriu. Em tudo isso Deus agiu com extrema justiça, se amou ou rejeitou alguém, não compete ao homem qualquer questionamento.
Deus não escolheu uma denominação específica, ele edificou uma igreja, entretanto, do mesmo modo que ele ama, ele também poderá rejeitar, do mesmo modo que ele executa a misericórdia, também poderá endurecer. Moisés compreendeu toda essa verdade, ele sabia da promessa, ele sabia que Cristo viria, ele sabia que era servo sobre a casa de Deus, até que viesse aquele que verdadeiramente seria Filho, sobre toda a casa de Deus, a saber, o próprio Cristo profetizado por ele.
Moisés foi fiel como servo em toda a casa de Deus, dando testemunho do que haveria de ser dito no futuro, mas Cristo é fiel como Filho sobre a casa de Deus; e esta casa somos nós, se é que nos apegamos firmemente à confiança e à esperança da qual nos gloriamos. Hebreus 3:5-6
Escreveu o apóstolo Paulo sobre os acontecimentos futuros, especificamente da união dos povos:
Portanto, Deus tem misericórdia de quem ele quer, e endurece a quem ele quer. Mas algum de vocês me dirá: Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois, quem resiste à sua vontade? Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: Por que me fizeste assim? O oleiro não tem direito de fazer do mesmo barro um vaso para fins nobres e outro para uso desonroso? E se Deus, querendo mostrar a sua ira e tornar conhecido o seu poder, suportou com grande paciência os vasos de sua ira, preparados para destruição? Que dizer, se ele fez isto para tornar conhecidas as riquezas de sua glória aos vasos de sua misericórdia, que preparou de antemão para glória,ou seja, a nós, a quem também chamou, não apenas dentre os judeus, mas também dentre os gentios? Como ele diz em Oséias: Chamarei meu povo a quem não é meu povo; e chamarei minha amada a quem não é minha amada,e: Acontecerá que, no mesmo lugar em que se lhes declarou: Vocês não são meu povo, eles serão chamados filhos do Deus vivo. Isaías exclama com relação a Israel: Embora o número dos israelitas seja como a areia do mar, apenas o remanescente será salvo. Pois o Senhor executará na terra a sua sentença, rápida e definitivamente." Romanos 9:18 a 27
Será que as denominações se acham feitas de um barro diferente?
O oleiro faz o mesmo barro tanto vasos nobres, quanto desonrosos.
Os vasos desonrosos se tornaram nobres, enquanto os nobres se tornaram desonrosos. Quem poderá questionar as decisões de Deus?
Nós não éramos povo, e fomos feito povo, não tinhamos parte na promessa, agora fazemos parte dela, enquanto que o remanescente de Israel será salvo. Deus é o oleiro que produziu todos os vasos, mesmo aqueles que o desonraram, ele tem suportado com paciência todas as trangressões, simplesmente para que o mundo saiba, que quem verdadeiramente pode amar ou rejeitar, é somente o Deus único e imortal.
Nós todos que cremos no evangelho, somos os vasos que alcançaram misericórdia, chamados para a sua graça, falando tanto dos judeus, como também dos gentios, que na antiga aliança quebrada por Israel, não tinham parte na herança. Mas, agora em Cristo todos nos achegamos a Deus.
Com isso entendemos que não podemos monopolizar o evangelho, assim como fazem as denominações. Veja que Israel não compreendeu o propósito de Deus, e no seu zelo rejeitou ao Criador, mesmo ele tendo destinado a essa nação todas as coisas, inclusive o próprio Cristo, que foi o restaurador da promessa de Deus, conforme está escrito:
Portanto, visto que os filhos são pessoas de carne e sangue, ele também participou dessa condição humana, para que, por sua morte, derrotasse aquele que tem o poder da morte, isto é, o diabo, e libertasse aqueles que durante toda a vida estiveram escravizados pelo medo da morte.Pois é claro que não é a anjos que ele ajuda, mas aos descendentes de Abraão. " Hebreus 2:14-16
Jesus derrotou o diabo, para cumprir todo o propósito do Pai, a fim de livrar tanto Israel, quanto todos os demais povos, que agoram fazem parte do mesmo corpo. Jesus não morreu apenas por uma denominação, ele morreu por todos, que agora tentam servi-lo dentro dessas denominações exclusivistas, que tentam a Deus, questionando as suas escolhas, e até mesmo, desprezando-as.
Sobre o tropeço de Israel Paulo manifestou Paulo:
Como anteriormente disse Isaías: Se o Senhor dos Exércitos não nos tivesse deixado descendentes, já estaríamos como Sodoma, e semelhantes a Gomorra. Que diremos, então? Os gentios, que não buscavam justiça, a obtiveram, uma justiça que vem da fé; mas Israel, que buscava uma lei que trouxesse justiça, não a alcançou. Por que não? Porque não a buscava pela fé, mas como se fosse por obras. Eles tropeçaram na pedra de tropeço. Como está escrito: Eis que ponho em Sião uma pedra de tropeço e uma rocha que faz cair; e aquele que nela confia jamais será envergonhado." Romanos 9:29 a 33
Se as denominações buscarem por obras, certamente tropeçarão, visto que Jesus unificou o amor de Deus, é é justamente pela fé, que podemos reconhecer esse amor e justiça.
Todos vocês são filhos de Deus mediante a fé em Cristo Jesus, pois os que em Cristo foram batizados, de Cristo se revestiram. Não há judeu nem grego, escravo nem livre, homem nem mulher; pois todos são um em Cristo Jesus. E, se vocês são de Cristo, são descendência de Abraão e herdeiros segundo a promessa. " Gálatas 3:26-29
Nós fazemos parte da descendência de Abraão, somos herdeiros, participantes da mesma graça, somos mais do que vencedores. Prove se a sua denominação está revestida desse amor, sabendo que Deus rejeitará qualquer tipo de divisão, bem como, qualquer questionamento sobre a razão, da sua justiça ter chegado a todos os povos.
Eldier
┼Khristos- Mensagens : 45
Data de inscrição : 12/05/2011
Amor ou rejeição: mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus?
┼Khristos Dom Jan 15, 2012 8:20 am
A doutrina da predestinação é uma doutrina humana, pela qual alguns pensam que Deus escolhe alguns e outros não.
De fato Deus escolheu Jacó.
Mas, qual foi a causa da escolha?
A Bíblia trás a explicação:
" Cuidem que ninguém se exclua da graça de Deus. Que nenhuma raiz de amargura brote e cause perturbação, contaminando a muitos. Não haja nenhum imoral ou profano, como Esaú, que por uma única refeição vendeu os seus direitos de herança como filho mais velho. Como vocês sabem, posteriormente, quando quis herdar a bênção, foi rejeitado; e não teve como alterar a sua decisão, embora buscasse a bênção com lágrimas. " Hebreus 12:15 a 17
Devemos provar se permanecemos fiéis a Deus, se realmente estamos atados com a sua graça, conforme escreveu Paulo a igreja de Corinto:
Examinem-se para ver se vocês estão na fé; provem-se a si mesmos. Não percebem que Cristo Jesus está em vocês? A não ser que tenham sido reprovados! E espero que saibam que nós não fomos reprovados." 2 Cor. 13:5 a 6
Jacó teve fé em Deus, Esaú foi reprovado no quesito fé, demonstrando que não temia a Deus, sendo portanto reprovado.
Quanto a predestinação divina Paulo escreveu sobre Cristo:
E nos revelou o mistério da sua vontade, de acordo com o seu bom propósito que ele estabeleceu em Cristo, isto é, de fazer convergir em Cristo todas as coisas, celestiais ou terrenas, na dispensação da plenitude dos tempos. Nele fomos também escolhidos, tendo sido predestinados conforme o plano daquele que faz todas as coisas segundo o propósito da sua vontade, a fim de que nós, os que primeiro esperamos em Cristo, sejamos para o louvor da sua glória. Nele, quando vocês ouviram e creram na palavra da verdade, o evangelho que os salvou, vocês foram selados com o Espírito Santo da promessa, que é a garantia da nossa herança até a redenção daqueles que pertencem a Deus, para o louvor da sua glória. " Efésios 1:11 a 14
Pela palavra da verdade fomos predestinados, tendo como garantia da nossa salvação: o Espírito Santo. Falando daqueles que realmente tem fé absoluta em Deus.
Todas coisas se cumpriram em Cristo, logo, assim como ele suportou todas as coisas, compete a todos nós, provarmos se permanecemos nessa fé, nesse mesmo Caminho. Deus é aquele que sonda os corações, foi desse modo que ele escolheu Davi.
O Senhor não vê como o homem: o homem vê a aparência, mas o Senhor vê o coração". 1 Samuel 16:7
Acima de tudo, guarde o seu coração, pois dele depende toda a sua vida." Provérbios 4-23
Pois onde estiver o seu tesouro, aí também estará o seu coração." Mateus 6:21
Creio ser desse modo as escolhas de Deus.
Deus esteja contigo.
Graça e paz,
Eldier..
┼Khristos- Mensagens : 45
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
Sergio Teixeira Seg Jan 16, 2012 9:15 am
Há dois entendimentos diversos na doutrina da predestinação:
Um deles, conforme o irmão mencionou; O outro entendimento é e que Deus tenha predestinado a todos, sem nenhuma distinção.
No primeiro entendimento passa-se a nítida impressaão de que Deus teria propositadamente feito uma prévia acepção de pessoas, o que não condiz com seu "modus operandi", e que afinal vai totalmente contra a Sua Palavra.
Tal entendimento portanto, à luz da Palavra, é absurdo.
Neste segundo entendimento, há de se considerar que se somos todos predestinados, é - ilustrativamente - como se fôssemos herdeiros de alguma azienda, cuja partilha fosse realizada em algum momento do futuro. Ora, herdeiros efetivamente seríamos, porém teríamos de tomar posse de nossa parte no momento oportuno, e se não o fizéssemos até um determinado prazo, perderiamos a nossa parte.
Similarmente, sendo predestinados, temos de viver uma vida sempre de acordo com a Vontade de nosso "testamenteiro", e próximos a Ele, que é o nosso Deus.
Quem não vive de acordo com a Vontade de Deus, certamente não ouvirá a leitura do testamento, quando oportunamente for realizada.
Um deles, conforme o irmão mencionou; O outro entendimento é e que Deus tenha predestinado a todos, sem nenhuma distinção.
No primeiro entendimento passa-se a nítida impressaão de que Deus teria propositadamente feito uma prévia acepção de pessoas, o que não condiz com seu "modus operandi", e que afinal vai totalmente contra a Sua Palavra.
Tal entendimento portanto, à luz da Palavra, é absurdo.
Neste segundo entendimento, há de se considerar que se somos todos predestinados, é - ilustrativamente - como se fôssemos herdeiros de alguma azienda, cuja partilha fosse realizada em algum momento do futuro. Ora, herdeiros efetivamente seríamos, porém teríamos de tomar posse de nossa parte no momento oportuno, e se não o fizéssemos até um determinado prazo, perderiamos a nossa parte.
Similarmente, sendo predestinados, temos de viver uma vida sempre de acordo com a Vontade de nosso "testamenteiro", e próximos a Ele, que é o nosso Deus.
Quem não vive de acordo com a Vontade de Deus, certamente não ouvirá a leitura do testamento, quando oportunamente for realizada.
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
┼Khristos Ter Jan 17, 2012 7:09 pm
Ir. Sérgio,
Vendo a localização "Rio de Janeiro", lembrei-me de um grande amigo, que infelizmente, conheço apenas pelos comentários da net, a saber, Anézio, que mora em Niterói, músico da Congregação Cristã no Brasil.
Creio que seus pensamentos, devem fazer grande diferença, na localização onde moras.
Certamente que disse o Espírito:
"Deus retribuirá a cada um conforme o seu procedimento. Ele dará vida eterna aos que, persistindo em fazer o bem, buscam glória, honra e imortalidade. Mas haverá ira e indignação para os que são egoístas, que rejeitam a verdade e seguem a injustiça. Haverá tribulação e angústia para todo ser humano que pratica o mal: primeiro para o judeu, depois para o grego; mas glória, honra e paz para todo o que pratica o bem: primeiro para o judeu, depois para o grego. Pois em Deus não há parcialidade. "Romanos 2:6-11
Me preocupa o pensamento das religiões, que julga indiscriminadamente, mesmo sendoguiadas por meros mortais.
Me preocupa vivermos conforme o intelecto dos homens.
Enfim, viver conforme a Cabeça, parece não ser tarefa fácil, para quem se julga ser guia dos cegos.
Paulo tinha o perfeito cuidado de um líder:
"Regozijo-me agora no que padeço por vós, e na minha carne cumpro o resto das aflições de Cristo, pelo seu corpo, que é a igreja; Da qual eu estou feito ministro segundo a dispensação de Deus, que me foi concedida para convosco, para cumprir a palavra de Deus; O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos; [i]Aos quais Deus quis fazer conhecer quais são as riquezas da glória deste mistério entre os gentios, que é Cristo em vós, esperança da glória; A quem anunciamos, admoestando a todo o homem, e ensinando a todo o homem em toda a sabedoria; para que apresentemos todo o homem perfeito em Jesus Cristo;E para isto também trabalho, combatendo segundo a sua eficácia, que opera em mim poderosamente. " Colossenses 1:24 a 29
Vendo a localização "Rio de Janeiro", lembrei-me de um grande amigo, que infelizmente, conheço apenas pelos comentários da net, a saber, Anézio, que mora em Niterói, músico da Congregação Cristã no Brasil.
Creio que seus pensamentos, devem fazer grande diferença, na localização onde moras.
Certamente que disse o Espírito:
"Deus retribuirá a cada um conforme o seu procedimento. Ele dará vida eterna aos que, persistindo em fazer o bem, buscam glória, honra e imortalidade. Mas haverá ira e indignação para os que são egoístas, que rejeitam a verdade e seguem a injustiça. Haverá tribulação e angústia para todo ser humano que pratica o mal: primeiro para o judeu, depois para o grego; mas glória, honra e paz para todo o que pratica o bem: primeiro para o judeu, depois para o grego. Pois em Deus não há parcialidade. "Romanos 2:6-11
Me preocupa o pensamento das religiões, que julga indiscriminadamente, mesmo sendoguiadas por meros mortais.
Me preocupa vivermos conforme o intelecto dos homens.
Enfim, viver conforme a Cabeça, parece não ser tarefa fácil, para quem se julga ser guia dos cegos.
Paulo tinha o perfeito cuidado de um líder:
"Regozijo-me agora no que padeço por vós, e na minha carne cumpro o resto das aflições de Cristo, pelo seu corpo, que é a igreja; Da qual eu estou feito ministro segundo a dispensação de Deus, que me foi concedida para convosco, para cumprir a palavra de Deus; O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos; [i]Aos quais Deus quis fazer conhecer quais são as riquezas da glória deste mistério entre os gentios, que é Cristo em vós, esperança da glória; A quem anunciamos, admoestando a todo o homem, e ensinando a todo o homem em toda a sabedoria; para que apresentemos todo o homem perfeito em Jesus Cristo;E para isto também trabalho, combatendo segundo a sua eficácia, que opera em mim poderosamente. " Colossenses 1:24 a 29
┼Khristos- Mensagens : 45
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
Sergio Teixeira Qua Jan 18, 2012 8:45 am
Bem, quando me referi a essa diferença de ideologia, tive em foco o que pensam as igrejas cristãs de uma forma geral, não me atendo apenas "à CCB" ou "ao Rio de Janeiro".
Em toda parte é assim, existem essas duas linhagens de pensamento, exatamente como o irmão afirma, de natureza humana.
Como exemplo, existem duas grandes e respeitáveis organizações religiosas bastante conhecidas, que dissidiram levemente entre si, exatamente por essa dualidade específica de entendimentos quanto à predestinação.
Concordando em que não poderiam ter "duas doutrinas" simultâneas porém conflitantes, os dois bispos se separaram, um permanecendo com a igreja "tradicional" e o outro fundando uma totalmente nova, sem nenhum vínculo.
Por sinal, deixemos isso bem claro, toda teoria e toda ciência que se refiram às coisas celestiais tem base meramente humana, pois nem Deus o Pai, nem Cristo o Filho nos deixaram nenhum tratado teórico, ou "estudos" de qualquer espécie, mas sim normas de vida prática e abundante.
Portanto, não cheguei a afirmari em momento algum que "aqui no Rio de Janeiro" ou "na CCB" seguimos essa ou aquela vertentes filosóficas.
Porém como em nossa atividade profissional organizamos e regularizamos "entidades sem fins lucrativos" - entre elas igrejas evangélicas ou não - percebo esse fenômeno no dia a dia com bastante nitidez.
Em toda parte é assim, existem essas duas linhagens de pensamento, exatamente como o irmão afirma, de natureza humana.
Como exemplo, existem duas grandes e respeitáveis organizações religiosas bastante conhecidas, que dissidiram levemente entre si, exatamente por essa dualidade específica de entendimentos quanto à predestinação.
Concordando em que não poderiam ter "duas doutrinas" simultâneas porém conflitantes, os dois bispos se separaram, um permanecendo com a igreja "tradicional" e o outro fundando uma totalmente nova, sem nenhum vínculo.
Por sinal, deixemos isso bem claro, toda teoria e toda ciência que se refiram às coisas celestiais tem base meramente humana, pois nem Deus o Pai, nem Cristo o Filho nos deixaram nenhum tratado teórico, ou "estudos" de qualquer espécie, mas sim normas de vida prática e abundante.
Portanto, não cheguei a afirmari em momento algum que "aqui no Rio de Janeiro" ou "na CCB" seguimos essa ou aquela vertentes filosóficas.
Porém como em nossa atividade profissional organizamos e regularizamos "entidades sem fins lucrativos" - entre elas igrejas evangélicas ou não - percebo esse fenômeno no dia a dia com bastante nitidez.
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
┼Khristos Qua Jan 18, 2012 7:02 pm
Sergio Teixeira escreveu: Por sinal, deixemos isso bem claro, toda teoria e toda ciência que se refiram às coisas celestiais tem base meramente humana, pois nem Deus o Pai, nem Cristo o Filho nos deixaram nenhum tratado teórico, ou "estudos" de qualquer espécie, mas sim normas de vida prática e abundante.
Portanto, não cheguei a afirmari em momento algum que "aqui no Rio de Janeiro" ou "na CCB" seguimos essa ou aquela vertentes filosóficas.
Porém como em nossa atividade profissional organizamos e regularizamos "entidades sem fins lucrativos" - entre elas igrejas evangélicas ou não - percebo esse fenômeno no dia a dia com bastante nitidez.
O claro...ficou escuro.
Se nem Deus, nem Cristo, deixaram tratados teóricos ou estudos, por qual motivos os homens os fazem?. Se fazem desse modo, alguns seguem as normas de vida e prática, segundo a cabeça dos homens, caso contrário o irmão mesmo, não seguiria uma religião específica.
Realmente é uma redundância, afirmar que não seguem, nenhuma vertente filosófica. Até podem não seguir algum tipo de filosofia, todavia, seguem outras idéias de pensamento, que com certeza dominam todo o resto, se assim não fosse, nas igrejas não existiriam os tais pontos de doutrinas (falando em geral), sob justificativas de estarem cultivando o fundamento apostólico.
Mas, ainda assim o irmão colocou um "porém", com isso vou respeitar o seu modo de pensar.
Predestinação é algo que a religião desconhece, principalmente no erro de afirmar, com toda a convicção, a todos aqueles que quiserem ouvir, que "foram chamados a graça de Deus", mediante a teoria de determinados homens, segundo a linha de pensamento de uma denominação, com o pretexto de que essa denominação, foi legitimamente criada por Deus. Seria exatamente essa a mensagem correta, que Jesus reservou a todos aqueles que nele acreditam?.
Deus criou uma igreja, abandonando os velhos religiosos, afinal, foram eles que outrora predestinados, se tornaram vasos desonrosos. Com toda a desobediência de alguns, a sabedoria de Deus finalmente chegou a outros corações.
Por isso Paulo declarou com cuidado, que todos continuassem sendo guiados pelo Espírito:
" Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé? Sois vós tão insensatos que, tendo começado pelo Espírito, acabeis agora pela carne? Será em vão que tenhais padecido tanto? Se é que isso também foi em vão. Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas entre vós, fá-lo pelas obras da lei, ou pela pregação da fé? " Gálatas 3:3-5
Os judeus religiosos queriam justificar a si próprios(mediante a lei que eles desprezaram), e como consequência, estavam destinados a terminar na carne.
A predestinação está realmente ligada ao coração.
Se nem Deus, nem Cristo, deixaram tratados teóricos ou estudos, por qual motivos os homens os fazem?. Se fazem desse modo, alguns seguem as normas de vida e prática, segundo a cabeça dos homens, caso contrário o irmão mesmo, não seguiria uma religião específica.
Realmente é uma redundância, afirmar que não seguem, nenhuma vertente filosófica. Até podem não seguir algum tipo de filosofia, todavia, seguem outras idéias de pensamento, que com certeza dominam todo o resto, se assim não fosse, nas igrejas não existiriam os tais pontos de doutrinas (falando em geral), sob justificativas de estarem cultivando o fundamento apostólico.
Mas, ainda assim o irmão colocou um "porém", com isso vou respeitar o seu modo de pensar.
Predestinação é algo que a religião desconhece, principalmente no erro de afirmar, com toda a convicção, a todos aqueles que quiserem ouvir, que "foram chamados a graça de Deus", mediante a teoria de determinados homens, segundo a linha de pensamento de uma denominação, com o pretexto de que essa denominação, foi legitimamente criada por Deus. Seria exatamente essa a mensagem correta, que Jesus reservou a todos aqueles que nele acreditam?.
Deus criou uma igreja, abandonando os velhos religiosos, afinal, foram eles que outrora predestinados, se tornaram vasos desonrosos. Com toda a desobediência de alguns, a sabedoria de Deus finalmente chegou a outros corações.
Por isso Paulo declarou com cuidado, que todos continuassem sendo guiados pelo Espírito:
" Só quisera saber isto de vós: recebestes o Espírito pelas obras da lei ou pela pregação da fé? Sois vós tão insensatos que, tendo começado pelo Espírito, acabeis agora pela carne? Será em vão que tenhais padecido tanto? Se é que isso também foi em vão. Aquele, pois, que vos dá o Espírito, e que opera maravilhas entre vós, fá-lo pelas obras da lei, ou pela pregação da fé? " Gálatas 3:3-5
Os judeus religiosos queriam justificar a si próprios(mediante a lei que eles desprezaram), e como consequência, estavam destinados a terminar na carne.
A predestinação está realmente ligada ao coração.
┼Khristos- Mensagens : 45
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
"Ekklésia Christiana" Qua Jan 18, 2012 9:23 pm
Senhor Eldier
Suas colocações (conforme já comunicado em caráter privado) aviltam - embora sutilmente - à referências e princípios por nós acatados como artigos de Fé.
Dentre eles, nossa concepção acerca da "Ekklésia" como uma organização institucionalmente constituida e visivelmente delimitada (em oposição ao abstracionismo conceitual).
O mesmo se pode dizer da Doutrina Predestinacionista e seu milenar patrimônio.
Suas alusões aos ministros como sendo espiritualmente cegos (entre outros adjetivos), de igual modo, divergem de nossa tradicional conduta para com os mesmos (Hebreus 13:17).
Enfim, apesar de termos a Jesus "o Nazareno" como Senhor e Cristo... encontramo-nos (quanto aos aspectos secundários) em posições antagônicas. A isso, inclui-se nossa peculiar relação para com as Escrituras e sua regular aplicabilidade.
Sugerimos-lhe, pois, uma auto-moderação, dispensando-se assim nossa inoportuna intervenção.
Atenciosamente,
Irmão Ednelson.
(Co-administrador)
"Ekklésia Christiana"- Mensagens : 497
Data de inscrição : 18/05/2011
MAIS UM ACHISMO!
Luiz Flavio N. Facci Qui Jan 19, 2012 5:47 am
A Paz de DEUS seja conosco e com nossas famílias.
Infelizmente não sei o suficiente da Bíblia para falar biblicamente sobre o assunto.
Mas apenas para participar aqui, vou dar uma opiniãozinha sobre como me sinto (puro achismo meu):
Sou realmente um predestinado de DEUS para a salvação, para a vida eterna.
Eu sou de JESUS CRISTO.
Ora, quando DEUS SE me revelou, quando DEUS me revelou Sua Graça, quando DEUS me chamou para a Sua Graça, quando DEUS me revelou Sua Igreja, quando DEUS tem me conservado há mais de 36 anos na fé e na esperança, DEUS não fez isso para me abandonar depois, ou para que eu O abandone.
Com essa certeza da predestinação para mim, o que tenho de fazer? Lutar com todas as minhas forças (sob a misericórdia e amor de DEUS), para não me desviar do caminho que o próprio DEUS me traçou.
Mas, supondo (apenas supondo, pois tenho certeza deque sou um predestinado) que eu não fosse um predestinado, de todo o modo eu teria a obrigação moral e espiritual de servir a DEUS. Com salvação ou sem salvação.
Bem, eu penso assim.
Um exemplo bobo: Um filho tem obrigação de obedecer aos pais. Se os pais lhe prometeram um presentão por essa obediência, e cumprirão a promessa, melhor para o filho. Mas, com promessa ou sem promessa, é obrigação do filho obedecer.
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Infelizmente não sei o suficiente da Bíblia para falar biblicamente sobre o assunto.
Mas apenas para participar aqui, vou dar uma opiniãozinha sobre como me sinto (puro achismo meu):
Sou realmente um predestinado de DEUS para a salvação, para a vida eterna.
Eu sou de JESUS CRISTO.
Ora, quando DEUS SE me revelou, quando DEUS me revelou Sua Graça, quando DEUS me chamou para a Sua Graça, quando DEUS me revelou Sua Igreja, quando DEUS tem me conservado há mais de 36 anos na fé e na esperança, DEUS não fez isso para me abandonar depois, ou para que eu O abandone.
Com essa certeza da predestinação para mim, o que tenho de fazer? Lutar com todas as minhas forças (sob a misericórdia e amor de DEUS), para não me desviar do caminho que o próprio DEUS me traçou.
Mas, supondo (apenas supondo, pois tenho certeza deque sou um predestinado) que eu não fosse um predestinado, de todo o modo eu teria a obrigação moral e espiritual de servir a DEUS. Com salvação ou sem salvação.
Bem, eu penso assim.
Um exemplo bobo: Um filho tem obrigação de obedecer aos pais. Se os pais lhe prometeram um presentão por essa obediência, e cumprirão a promessa, melhor para o filho. Mas, com promessa ou sem promessa, é obrigação do filho obedecer.
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Luiz Flavio N. Facci- Mensagens : 551
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Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
Sergio Teixeira Qui Jan 19, 2012 9:14 am
Não irmão, não é um "exemplo bobo": É um bom exemplo.Um exemplo bobo: Um filho tem obrigação de obedecer aos pais. Se os pais lhe prometeram um presentão por essa obediência, e cumprirão a promessa, melhor para o filho. Mas, com promessa ou sem promessa, é obrigação do filho obedecer.
Há realmente tal obrigação, presente e visível em todo o tempo, embora às vezes não esteja colocada diante de nós de forma ostensiva.
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Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
izaias Qui Jan 19, 2012 11:32 am
Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
┼Khristos em Dom Jan 15, 2012 2:20 am
Nenhum, nem outro! Predestinação significa: Ação ou resultado de predestinar, de antecipar o destino de alguém ou de algo; predefinição; prognóstico. Na teologia: determinação de DEUS de conduzir seus eleitos à vida eterna.
Na Bíblia Sagrada se refere às bênçãos de DEUS em Jesus Cristo, autor da nossa redenção e cabeça da Igreja.
Portando somos antecipados a vida eterna em gloria por Jesus Cristo.
Efésios 1
3 - Bendito o DEUS e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
4 - como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade;
5 - e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
6 - para louvor e glória da sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado.
7 - Em quem temos a redenção pelo seu sangue, à remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça,
8 - que ele tornou abundante para conosco em toda a sabedoria e prudência;
9 - descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo,
10 - de tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra;
11 - nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados, conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade;
12 - com o fim de sermos para louvor da sua glória, nós, os que primeiro esperamos em Cristo;
13 - em quem também vós estais depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa;
14 - o qual é o penhor da nossa herança, para redenção da possessão adquirida, para louvor da sua glória.
Efésios 1 (3~11).
Bençãos espirituais refere-se a privilégios e recursos divinos disponíveis agora, isto é, os crentes são escolhidos, adotados, perdoados. Em I Coríntios 1 (21) usa-se a mesma palavra grega para “espiritual” ao se referir aos dons do Espírito Santo, evidenciando que eles estão entre as “bênçãos” incluídas.
Predestinou não sugere um fatalismo que exclua alguns e inclua outros, mas garante um plano determinado e um destino garantido para todos os redimidos.
Agradáveis; significa literalmente, “agraciado com graça”.
“Em Cristo” é uma expressão recorrente designando a esfera em que toda a salvação é realizada e o domínio em que os propósitos do Reino de DEUS são cumpridos, no circulo do Reino do Rei (Cristo).
Esta carta insiste repetidamente que a base de toda a graça é a morte reconciliadora de Jesus Cristo na cruz, ver 2 (16), à custa do sangue redentor de Cristo, ver 2 (13). Somente através disso DEUS oferece o perdão, ver 4 (32). O perdão é possível porque Cristo amava a Igreja e se entregou para obtê-lo, ver % (25-27).
Antes, mistério era um segredo divino, mas o NT é uma verdade revelada para compreensão e aplicação.
Dispensação não é um período restrito de tempo. A palavra grega refere-se à administração ou gerenciamento de um lar. Paulo está se referindo À organização ou “dispensação” dos assuntos da história.
Conselho de sua vontade significa o plano eterno e imutável de DEUS. A referencia repetida à vontade de DEUS, (vs 1,5,9,11) estabelece a confiança de um forte propósito e de uma sólida base para viver.
Fostes selados é visto por alguns como uma referencia à justificação, mas esse termo não é usado aqui e a ênfase é diferente. A justificação traz aceitação; o selar traz autoridade, João 3 (33-34). Este verso, portanto, pode se referir a Atos 19 (1~6), quando os efésios, que já tinham acreditado, receberam a plenitude do Espírito Santo depois de Paulo ter lhes ensinado e ministrado.
Literalmente, penhor significa “depósito, entrada ou primeira parcela”. O Espírito Santo investido em nós é o titulo de DEUS para nos possuir inteira e eternamente.
Na Bíblia Sagrada se refere às bênçãos de DEUS em Jesus Cristo, autor da nossa redenção e cabeça da Igreja.
Portando somos antecipados a vida eterna em gloria por Jesus Cristo.
Efésios 1
3 - Bendito o DEUS e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo, o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais nos lugares celestiais em Cristo;
4 - como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em caridade;
5 - e nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,
6 - para louvor e glória da sua graça, pela qual nos fez agradáveis a si no Amado.
7 - Em quem temos a redenção pelo seu sangue, à remissão das ofensas, segundo as riquezas da sua graça,
8 - que ele tornou abundante para conosco em toda a sabedoria e prudência;
9 - descobrindo-nos o mistério da sua vontade, segundo o seu beneplácito, que propusera em si mesmo,
10 - de tornar a congregar em Cristo todas as coisas, na dispensação da plenitude dos tempos, tanto as que estão nos céus como as que estão na terra;
11 - nele, digo, em quem também fomos feitos herança, havendo sido predestinados, conforme o propósito daquele que faz todas as coisas, segundo o conselho da sua vontade;
12 - com o fim de sermos para louvor da sua glória, nós, os que primeiro esperamos em Cristo;
13 - em quem também vós estais depois que ouvistes a palavra da verdade, o evangelho da vossa salvação; e, tendo nele também crido, fostes selados com o Espírito Santo da promessa;
14 - o qual é o penhor da nossa herança, para redenção da possessão adquirida, para louvor da sua glória.
Efésios 1 (3~11).
Bençãos espirituais refere-se a privilégios e recursos divinos disponíveis agora, isto é, os crentes são escolhidos, adotados, perdoados. Em I Coríntios 1 (21) usa-se a mesma palavra grega para “espiritual” ao se referir aos dons do Espírito Santo, evidenciando que eles estão entre as “bênçãos” incluídas.
Predestinou não sugere um fatalismo que exclua alguns e inclua outros, mas garante um plano determinado e um destino garantido para todos os redimidos.
Agradáveis; significa literalmente, “agraciado com graça”.
“Em Cristo” é uma expressão recorrente designando a esfera em que toda a salvação é realizada e o domínio em que os propósitos do Reino de DEUS são cumpridos, no circulo do Reino do Rei (Cristo).
Esta carta insiste repetidamente que a base de toda a graça é a morte reconciliadora de Jesus Cristo na cruz, ver 2 (16), à custa do sangue redentor de Cristo, ver 2 (13). Somente através disso DEUS oferece o perdão, ver 4 (32). O perdão é possível porque Cristo amava a Igreja e se entregou para obtê-lo, ver % (25-27).
Antes, mistério era um segredo divino, mas o NT é uma verdade revelada para compreensão e aplicação.
Dispensação não é um período restrito de tempo. A palavra grega refere-se à administração ou gerenciamento de um lar. Paulo está se referindo À organização ou “dispensação” dos assuntos da história.
Conselho de sua vontade significa o plano eterno e imutável de DEUS. A referencia repetida à vontade de DEUS, (vs 1,5,9,11) estabelece a confiança de um forte propósito e de uma sólida base para viver.
Fostes selados é visto por alguns como uma referencia à justificação, mas esse termo não é usado aqui e a ênfase é diferente. A justificação traz aceitação; o selar traz autoridade, João 3 (33-34). Este verso, portanto, pode se referir a Atos 19 (1~6), quando os efésios, que já tinham acreditado, receberam a plenitude do Espírito Santo depois de Paulo ter lhes ensinado e ministrado.
Literalmente, penhor significa “depósito, entrada ou primeira parcela”. O Espírito Santo investido em nós é o titulo de DEUS para nos possuir inteira e eternamente.
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Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
┼Khristos Qui Jan 19, 2012 6:36 pm
Ir. Izaias,
Jesus não estava preocupado com o coração do homem?
Vejam esses fragmentos da sua palavra:
"Porque onde estiver o vosso tesouro, aí estará também o vosso coração. " Mateus 6:21
" O homem bom, do bom tesouro do seu coração tira o bem, e o homem mau, do mau tesouro do seu coração tira o mal, porque da abundância do seu coração fala a boca. . " Mateus 6:45
"E, chamando a si a multidão, disse-lhes: Ouvi, e entendei: O que contamina o homem não é o que entra na boca, mas o que sai da boca, isso é o que contamina o homem. Então, acercando-se dele os seus discípulos, disseram-lhe: Sabes que os fariseus, ouvindo essas palavras, se escandalizaram? Ele, porém, respondendo, disse: Toda a planta, que meu Pai celestial não plantou, será arrancada. Deixai-os; são condutores cegos. Ora, se um cego guiar outro cego, ambos cairão na cova. E Pedro, tomando a palavra, disse-lhe: Explica-nos essa parábola. Jesus, porém, disse: Até vós mesmos estais ainda sem entender? Ainda não compreendeis que tudo o que entra pela boca desce para o ventre, e é lançado fora? Mas, o que sai da boca, procede do coração, e isso contamina o homem. Porque do coração procedem os maus pensamentos, mortes, adultérios, prostituição, furtos, falsos testemunhos e blasfêmias. São estas coisas que contaminam o homem; mas comer sem lavar as mãos, isso não contamina o homem. " Mateus 15:16 a 20
Os fariseus eram homens religiosos, e Jesus aconselhou que seus discípulos os deixassem, chamando-os de guias cegos, ou senão, que eles sofressem as consequências de caírem na cova.
Disse ainda Jesus maravilhosamente aos seus discípulos, quantos aos corações endurecidos:
Sobre o coração revelou Paulo aos Romanos:
Não somos portanto predestinados pelo coração?
Graça e paz.
Eldier.
Jesus não estava preocupado com o coração do homem?
Vejam esses fragmentos da sua palavra:
"Porque onde estiver o vosso tesouro, aí estará também o vosso coração. " Mateus 6:21
" O homem bom, do bom tesouro do seu coração tira o bem, e o homem mau, do mau tesouro do seu coração tira o mal, porque da abundância do seu coração fala a boca. . " Mateus 6:45
"E, chamando a si a multidão, disse-lhes: Ouvi, e entendei: O que contamina o homem não é o que entra na boca, mas o que sai da boca, isso é o que contamina o homem. Então, acercando-se dele os seus discípulos, disseram-lhe: Sabes que os fariseus, ouvindo essas palavras, se escandalizaram? Ele, porém, respondendo, disse: Toda a planta, que meu Pai celestial não plantou, será arrancada. Deixai-os; são condutores cegos. Ora, se um cego guiar outro cego, ambos cairão na cova. E Pedro, tomando a palavra, disse-lhe: Explica-nos essa parábola. Jesus, porém, disse: Até vós mesmos estais ainda sem entender? Ainda não compreendeis que tudo o que entra pela boca desce para o ventre, e é lançado fora? Mas, o que sai da boca, procede do coração, e isso contamina o homem. Porque do coração procedem os maus pensamentos, mortes, adultérios, prostituição, furtos, falsos testemunhos e blasfêmias. São estas coisas que contaminam o homem; mas comer sem lavar as mãos, isso não contamina o homem. " Mateus 15:16 a 20
Os fariseus eram homens religiosos, e Jesus aconselhou que seus discípulos os deixassem, chamando-os de guias cegos, ou senão, que eles sofressem as consequências de caírem na cova.
Disse ainda Jesus maravilhosamente aos seus discípulos, quantos aos corações endurecidos:
E neles se cumpre a profecia de Isaías, que diz: Ouvindo, ouvireis, mas não compreendereis, E, vendo, vereis, mas não percebereis. Porque o coração deste povo está endurecido, E ouviram de mau grado com seus ouvidos, E fecharam seus olhos; Para que não vejam com os olhos, E ouçam com os ouvidos, E compreendam com o coração, E se convertam, E eu os cure. Mas, bem-aventurados os vossos olhos, porque vêem, e os vossos ouvidos, porque ouvem. Porque em verdade vos digo que muitos profetas e justos desejaram ver o que vós vedes, e não o viram; e ouvir o que vós ouvis, e não o ouviram. Mateus 13:14 a 17
Sobre o coração revelou Paulo aos Romanos:
A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo. Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação. Porque a Escritura diz: Todo aquele que nele crer não será confundido. Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam. Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. Romanos 10:9 a 13
Não somos portanto predestinados pelo coração?
Graça e paz.
Eldier.
Última edição por ┼Khristos em Qui Jan 19, 2012 7:05 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
┼Khristos Qui Jan 19, 2012 6:49 pm
Irmão Luiz, servo de Deus,
Você disse:
Você disse:
Um exemplo bobo: Um filho tem obrigação de obedecer aos pais. Se os pais lhe prometeram um presentão por essa obediência, e cumprirão a promessa, melhor para o filho. Mas, com promessa ou sem promessa, é obrigação do filho obedecer.
Abraão teve uma promessa, não foi sem promessa, que tudo aconteceu.
É imutável que Deus minta:
"Por isso, querendo Deus mostrar mais abundantemente a imutabilidade do seu conselho aos herdeiros da promessa, se interpôs com juramento; .Para que por duas coisas imutáveis, nas quais é impossível que Deus minta, tenhamos a firme consolação, nós, os que pomos o nosso refúgio em reter a esperança proposta;.A qual temos como âncora da alma, segura e firme, e que penetra até ao interior do véu,.Onde Jesus, nosso precursor, entrou por nós, feito eternamente sumo sacerdote, segundo a ordem de Melquisedeque."Hebreus 6:17-20
Quais são as duas coisas imutáveis:
"Porque, quando Deus fez a promessa a Abraão, como não tinha outro maior por quem jurasse, jurou por si mesmo, Dizendo: Certamente, abençoando te abençoarei, e multiplicando te multiplicarei. E assim, esperando com paciência, alcançou a promessa." Hebreus 6:13-15
Abraão não foi obrigado por Deus, ele teve fé na promessa realizada, tanto que Deus cumpriu tal promessa. No caso Deus não se comportou como uma pessoa, que promete e não faz, obrigando que os filhos o obedeçam, mesmo que ele não honre sua palavra. Jesus foi enviado ao mundo para resgatar essa promessa de Deus, será que ele como Pai, tinha obrigação de fazer isso? Visto que o (filho) no caso Israel não teve por fidelidade obedecer ao Pai? Quem na verdade recebeu um presentão, sem que no passado, pertencesse a essa mesma promessa?
"Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco: que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo, para que por ele vivamos. Nisto está o amor, não em que nós tenhamos amado a Deus, mas em que ele nos amou a nós, e enviou seu Filho para propiciação pelos nossos pecados. " 1 João 4:9-10
Jesus então cumpre a promessa:
"Nisto não há judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque todos vós sois um em Cristo Jesus. E, se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa. " Gálatas 3:28-29
Não tínhamos merecimento algum, no entanto, recebemos de Deus um presentão. A promessa foi cumprida, o presente foi concedido, não é por obrigação, mas, por misericórdia, conforme dito por Paulo:
" Homens irmãos, filhos da geração de Abraão, e os que dentre vós temem a Deus, a vós vos é enviada a palavra desta salvação.Por não terem conhecido a este, os que habitavam em Jerusalém, e os seus príncipes, condenaram-no, cumprindo assim as vozes dos profetas que se lêem todos os sábados.E, embora não achassem alguma causa de morte, pediram a Pilatos que ele fosse morto... E, havendo eles cumprido todas as coisas que dele estavam escritas, tirando-o do madeiro, o puseram na sepultura; Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.E ele por muitos dias foi visto pelos que subiram com ele da Galiléia a Jerusalém, e são suas testemunhas para com o povo. E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais, Deus a cumpriu a nós, seus filhos, ressuscitando a Jesus;.Como também está escrito no salmo segundo: Meu filho és tu, hoje te gerei.E que o ressuscitaria dentre os mortos, para nunca mais tornar à corrupção, disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei." Atos 13:26-34
Se obedecemos é por promessa, não por obrigação de Deus, nem que ele mesmo tenha sido obrigado.
Deus cumpriu o que foi predito a Judá anteriormente:
"O cetro não se apartará de Judá, nem o bastão de comando de seus descendentes, até que venha aquele a quem ele pertence, e a ele as nações obedecerão. "Gênesis 49:10
Nova promessa cumprida por Deus, que chama pelo coração.
Deus sondou o coração de Davi, Deus fez promessas a Davi.
Jesus é o leão revelado por João:
" E disse-me um dos anciãos: Não chores; eis aqui o Leão da tribo de Judá, a raiz de Davi, que venceu, para abrir o livro e desatar os seus sete selos." Apocalipse 5;5
Deus fez outra promessa pela boca de Joel:
"E, depois disso, derramarei do meu Espírito sobre todos os povos. Os seus filhos e as suas filhas profetizarão, os velhos terão sonhos, os jovens terão visões. Até sobre os servos e as servas derramarei do meu Espírito naqueles dias. Mostrarei maravilhas no céu e na terra, sangue, fogo e nuvens de fumaça. O sol se tornará em trevas, e a lua em sangue; antes que venha o grande e terrível dia do Senhor. E todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo, pois, conforme prometeu o Senhor, no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento para os sobreviventes, para aqueles a quem o Senhor chamar. "Joel 2:29-32
Presentão dado por Deus, não por merecimento. Promessa cumprida por Deus, por amor a sua criação, vide, o conteúdo de Atos - 2.
A igreja não foi alicerçada por obrigação.
"Porque Deus nos escolheu nele antes da criação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis em sua presença. Em amor nos predestinou para sermos adotados como filhos por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade, para o louvor da sua gloriosa graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado. Nele temos a redenção por meio de seu sangue, o perdão dos pecados, de acordo com as riquezas da graça de Deus,a qual ele derramou sobre nós com toda a sabedoria e entendimento... Nele fomos também escolhidos, tendo sido predestinados conforme o plano daquele que faz todas as coisas segundo o propósito da sua vontade, a fim de que nós, os que primeiro esperamos em Cristo, sejamos para o louvor da sua glória. Nele, quando vocês ouviram e creram na palavra da verdade, o evangelho que os salvou, vocês foram selados com o Espírito Santo da promessa,que é a garantia da nossa herança até a redenção daqueles que pertencem a Deus, para o louvor da sua glória. " Efésios 1:11-14
Certamente que Paulo estava incentivando a igreja, ele afirma que os cristão de Éfeso foram predestinados, redimidos pelo sangue, tendo o perdão de seus pecados, pela riqueza da graça de Deus. Toda a sabedoria e entendimento, foi derramada por Deus, não adquirida por mentes humanas. Paulo afirma para os cristãos de Éfeso que eles foram escolhidos, prestinados conforme o plano de Deus, confirmando todo o propósito de Deus. Assim a igreja de Éfeso, e os filhos de Deus que nela havia, compreenderam que esperavam em Cristo, sendo chamados para honra e glória. Paulo escreveu essa mensagem para igreja de Éfeso, talvez prevendo ou não, que essa mesma mensagem chegasse a outros ouvidos, independente das denominações, ele como Filho, deu honra ao presente recebido.
Se creram os efésios, creram pela palavra da verdade, na constante luta contra a imparcialidade, acreditando no evangelho salvador, não no evangelho monopolizado, cujos líderes querem presentear somente alguns, e isso independe do líder, da denominação, para não dizer que estou sutilmente desviando o assunto. Se os efésios creram pela verdade, pela boca de Paulo, foi manifestado que eles foram selados, com a garantia de Deus, que é o Espírito Santo prometido, para todos aqueles que por Deus herdarão o reino...sendo essa outra promessa.
O Teólogo-cristão Karl Barth em seus comentários sobre o livro de Romanos escreveu:
Procuramos entender a limitação da religião; é ela uma grandeza negativa? Sim – todavia ela tem também o seu lado positivo: o próprio Espírito intercede por nós sobremaneira, com gemidos inexprimíveis (Rom. 8:26).
Concluindo sobre a fé de Abraão:
"Portanto, é pela fé, para que seja segundo a graça, a fim de que a promessa seja firme a toda a posteridade, não somente à que é da lei, mas também à que é da fé que teve Abraão, o qual é pai de todos nós, (Como está escrito: Por pai de muitas nações te constituí) perante aquele no qual creu, a saber, Deus, o qual vivifica os mortos, e chama as coisas que não são como se já fossem. O qual, em esperança, creu contra a esperança, tanto que ele tornou-se pai de muitas nações, conforme o que lhe fora dito: Assim será a tua descendência. E não enfraquecendo na fé, não atentou para o seu próprio corpo já amortecido, pois era já de quase cem anos, nem tampouco para o amortecimento do ventre de Sara. E não duvidou da promessa de Deus por incredulidade, mas foi fortificado na fé, dando glória a Deus, e estando certíssimo de que o que ele tinha prometido também era poderoso para o fazer. Assim isso lhe foi também imputado como justiça. " Romanos 4:16 a 22
Deus ensinou ao mundo, que a obediência, não se dá por obrigação, mas pelo fortalecimento da fé, que nos elevará a condição, de realmente fazer toda vontade de Deus. Isso certamente nos será imputado com justiça.
Graça e paz.
Eldier.
É imutável que Deus minta:
"Por isso, querendo Deus mostrar mais abundantemente a imutabilidade do seu conselho aos herdeiros da promessa, se interpôs com juramento; .Para que por duas coisas imutáveis, nas quais é impossível que Deus minta, tenhamos a firme consolação, nós, os que pomos o nosso refúgio em reter a esperança proposta;.A qual temos como âncora da alma, segura e firme, e que penetra até ao interior do véu,.Onde Jesus, nosso precursor, entrou por nós, feito eternamente sumo sacerdote, segundo a ordem de Melquisedeque."Hebreus 6:17-20
Quais são as duas coisas imutáveis:
"Porque, quando Deus fez a promessa a Abraão, como não tinha outro maior por quem jurasse, jurou por si mesmo, Dizendo: Certamente, abençoando te abençoarei, e multiplicando te multiplicarei. E assim, esperando com paciência, alcançou a promessa." Hebreus 6:13-15
Abraão não foi obrigado por Deus, ele teve fé na promessa realizada, tanto que Deus cumpriu tal promessa. No caso Deus não se comportou como uma pessoa, que promete e não faz, obrigando que os filhos o obedeçam, mesmo que ele não honre sua palavra. Jesus foi enviado ao mundo para resgatar essa promessa de Deus, será que ele como Pai, tinha obrigação de fazer isso? Visto que o (filho) no caso Israel não teve por fidelidade obedecer ao Pai? Quem na verdade recebeu um presentão, sem que no passado, pertencesse a essa mesma promessa?
"Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco: que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo, para que por ele vivamos. Nisto está o amor, não em que nós tenhamos amado a Deus, mas em que ele nos amou a nós, e enviou seu Filho para propiciação pelos nossos pecados. " 1 João 4:9-10
Jesus então cumpre a promessa:
"Nisto não há judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque todos vós sois um em Cristo Jesus. E, se sois de Cristo, então sois descendência de Abraão, e herdeiros conforme a promessa. " Gálatas 3:28-29
Não tínhamos merecimento algum, no entanto, recebemos de Deus um presentão. A promessa foi cumprida, o presente foi concedido, não é por obrigação, mas, por misericórdia, conforme dito por Paulo:
" Homens irmãos, filhos da geração de Abraão, e os que dentre vós temem a Deus, a vós vos é enviada a palavra desta salvação.Por não terem conhecido a este, os que habitavam em Jerusalém, e os seus príncipes, condenaram-no, cumprindo assim as vozes dos profetas que se lêem todos os sábados.E, embora não achassem alguma causa de morte, pediram a Pilatos que ele fosse morto... E, havendo eles cumprido todas as coisas que dele estavam escritas, tirando-o do madeiro, o puseram na sepultura; Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.E ele por muitos dias foi visto pelos que subiram com ele da Galiléia a Jerusalém, e são suas testemunhas para com o povo. E nós vos anunciamos que a promessa que foi feita aos pais, Deus a cumpriu a nós, seus filhos, ressuscitando a Jesus;.Como também está escrito no salmo segundo: Meu filho és tu, hoje te gerei.E que o ressuscitaria dentre os mortos, para nunca mais tornar à corrupção, disse-o assim: As santas e fiéis bênçãos de Davi vos darei." Atos 13:26-34
Se obedecemos é por promessa, não por obrigação de Deus, nem que ele mesmo tenha sido obrigado.
Deus cumpriu o que foi predito a Judá anteriormente:
"O cetro não se apartará de Judá, nem o bastão de comando de seus descendentes, até que venha aquele a quem ele pertence, e a ele as nações obedecerão. "Gênesis 49:10
Nova promessa cumprida por Deus, que chama pelo coração.
Deus sondou o coração de Davi, Deus fez promessas a Davi.
Jesus é o leão revelado por João:
" E disse-me um dos anciãos: Não chores; eis aqui o Leão da tribo de Judá, a raiz de Davi, que venceu, para abrir o livro e desatar os seus sete selos." Apocalipse 5;5
Deus fez outra promessa pela boca de Joel:
"E, depois disso, derramarei do meu Espírito sobre todos os povos. Os seus filhos e as suas filhas profetizarão, os velhos terão sonhos, os jovens terão visões. Até sobre os servos e as servas derramarei do meu Espírito naqueles dias. Mostrarei maravilhas no céu e na terra, sangue, fogo e nuvens de fumaça. O sol se tornará em trevas, e a lua em sangue; antes que venha o grande e terrível dia do Senhor. E todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo, pois, conforme prometeu o Senhor, no monte Sião e em Jerusalém haverá livramento para os sobreviventes, para aqueles a quem o Senhor chamar. "Joel 2:29-32
Presentão dado por Deus, não por merecimento. Promessa cumprida por Deus, por amor a sua criação, vide, o conteúdo de Atos - 2.
A igreja não foi alicerçada por obrigação.
"Porque Deus nos escolheu nele antes da criação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis em sua presença. Em amor nos predestinou para sermos adotados como filhos por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade, para o louvor da sua gloriosa graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado. Nele temos a redenção por meio de seu sangue, o perdão dos pecados, de acordo com as riquezas da graça de Deus,a qual ele derramou sobre nós com toda a sabedoria e entendimento... Nele fomos também escolhidos, tendo sido predestinados conforme o plano daquele que faz todas as coisas segundo o propósito da sua vontade, a fim de que nós, os que primeiro esperamos em Cristo, sejamos para o louvor da sua glória. Nele, quando vocês ouviram e creram na palavra da verdade, o evangelho que os salvou, vocês foram selados com o Espírito Santo da promessa,que é a garantia da nossa herança até a redenção daqueles que pertencem a Deus, para o louvor da sua glória. " Efésios 1:11-14
Certamente que Paulo estava incentivando a igreja, ele afirma que os cristão de Éfeso foram predestinados, redimidos pelo sangue, tendo o perdão de seus pecados, pela riqueza da graça de Deus. Toda a sabedoria e entendimento, foi derramada por Deus, não adquirida por mentes humanas. Paulo afirma para os cristãos de Éfeso que eles foram escolhidos, prestinados conforme o plano de Deus, confirmando todo o propósito de Deus. Assim a igreja de Éfeso, e os filhos de Deus que nela havia, compreenderam que esperavam em Cristo, sendo chamados para honra e glória. Paulo escreveu essa mensagem para igreja de Éfeso, talvez prevendo ou não, que essa mesma mensagem chegasse a outros ouvidos, independente das denominações, ele como Filho, deu honra ao presente recebido.
Se creram os efésios, creram pela palavra da verdade, na constante luta contra a imparcialidade, acreditando no evangelho salvador, não no evangelho monopolizado, cujos líderes querem presentear somente alguns, e isso independe do líder, da denominação, para não dizer que estou sutilmente desviando o assunto. Se os efésios creram pela verdade, pela boca de Paulo, foi manifestado que eles foram selados, com a garantia de Deus, que é o Espírito Santo prometido, para todos aqueles que por Deus herdarão o reino...sendo essa outra promessa.
O Teólogo-cristão Karl Barth em seus comentários sobre o livro de Romanos escreveu:
Procuramos entender a limitação da religião; é ela uma grandeza negativa? Sim – todavia ela tem também o seu lado positivo: o próprio Espírito intercede por nós sobremaneira, com gemidos inexprimíveis (Rom. 8:26).
Concluindo sobre a fé de Abraão:
"Portanto, é pela fé, para que seja segundo a graça, a fim de que a promessa seja firme a toda a posteridade, não somente à que é da lei, mas também à que é da fé que teve Abraão, o qual é pai de todos nós, (Como está escrito: Por pai de muitas nações te constituí) perante aquele no qual creu, a saber, Deus, o qual vivifica os mortos, e chama as coisas que não são como se já fossem. O qual, em esperança, creu contra a esperança, tanto que ele tornou-se pai de muitas nações, conforme o que lhe fora dito: Assim será a tua descendência. E não enfraquecendo na fé, não atentou para o seu próprio corpo já amortecido, pois era já de quase cem anos, nem tampouco para o amortecimento do ventre de Sara. E não duvidou da promessa de Deus por incredulidade, mas foi fortificado na fé, dando glória a Deus, e estando certíssimo de que o que ele tinha prometido também era poderoso para o fazer. Assim isso lhe foi também imputado como justiça. " Romanos 4:16 a 22
Deus ensinou ao mundo, que a obediência, não se dá por obrigação, mas pelo fortalecimento da fé, que nos elevará a condição, de realmente fazer toda vontade de Deus. Isso certamente nos será imputado com justiça.
Graça e paz.
Eldier.
┼Khristos- Mensagens : 45
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
"Ekklésia Christiana" Qui Jan 19, 2012 9:44 pm
Senhor Eldier...
Em linhas gerais e de maneira concisa, o que nos sugeriria como modalidade eclesial alternativa, uma vez que o Cristianismo institucionalizado - conforme seus postulados - encontra-se já decadente, decrépito?
Atenciosamente,
"Em Caridade"
Irmão Ednelson
"Ekklésia Christiana"- Mensagens : 497
Data de inscrição : 18/05/2011
Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
izaias Sex Jan 20, 2012 9:06 am
Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
┼Khristos Ontem à(s) 9:36 pm
Sobre o coração revelou Paulo aos Romanos:
A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo. Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação. Porque a Escritura diz: Todo aquele que nele crer não será confundido. Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam. Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. Romanos 10:9 a 13
Não somos portanto predestinados pelo coração?
Graça e paz.
Eldier.
Caro irmão Eldier (Khristos).
Este é o maior perigo e mal sobre quem “garimpa” a palavra de DEUS na Bíblia Sagrada, fica colhendo versos aqui e acolá a seu bel prazer, não estou afirmando que o irmão faça isto, entretanto estou julgando este ponto específico.
A Palavra de DEUS que está contida na Bíblia Sagrada o maior livro de doutrina do mundo, não deve ser interpretada com fragmentação, devemos ter o conhecimento do assunto como um todo.
Foi o que fiz sobre o tema “predestinação”.
Este ponto que o irmão cita Romanos 10 (9 a 13) fala sobre quando os Judeus rejeitam a justiça de DEUS e deve ser interpretado desde o 1º versículo até aos 21, ai sim poderemos entender que Paulo exorta os irmãos que estão em Roma a aceitar a “justiça” de DEUS, senão vejamos.
No verso 4, fala-se que o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê. Alguns interpretam Cristo como o fim da lei no sentido de que ele seja a meta ou o comprimento da lei. Entretanto, aqui, “lei” refere-se ao sistema de se obter justiça com as próprias forças.
Cristo é, de fato, o perfeito cumprimento de tudo que a lei exige, mas ele também coloca um fim na lei como forma d alcançar a justiça para todo aquele que crê.
Assim sendo, Paulo enfatiza a suficiência da fé ao se receber a justiça de DEUS, pois, ao cumprir a exigências da lei, Cristo concluiu sua reivindicação.
O versículo não significa que um cristão pode ignorar os padrões morais ou mandamentos de DEUS.
Nos versículos 6 aos 8; Paulo afirma que a justiça que é pela fé não exige mérito ou esforço humanos, Cristo já alcançou tudo que é necessário pra nossa salvação.
Nos versículos 9/10, a confissão oral declara, confirma e sela a fé no coração.
... Se, com tua boca, confessares ao Senhor Jesus e, em teu coração creres que DEUS o ressuscitou dos mortos, será salvo.
Creres, forma verbal de (pistis), “fé”. Significa confiar em, ter fé em, estar totalmente convencido de, reconhecer, confiar em. (Pisteuo) é mais que uma crença nas doutrinas da igreja ou em artigos de fé. Expressa confiança em e um crédito pessoal que produz obediência. Inclui submissão e uma confissão positiva do senhorio de Jesus.
Nestes dois versículos realmente está a lição mais fundamental sobre a importância e poder da confissão de fé encontrada na Bíblia. O principio é estabelecido bem no inicio de nossa vida em Cristo. Da mesma forma que a salvação (obra justa de DEUS a nosso favor) é apropriada pela fé no coração e confissão falada, assim sua obra contínua em nossa vida se desenvolve pelos mesmos meios.
A palavra “confessar” (grego homologeo) tem a conotação de “uma declaração pública firme pela qual é estabelecida contratualmente uma relação legal”. Assim como nossas palavras “assumem” de “nossa” parte a salvação que DEUS forneceu completamente da “sua” através da obra salvadora e poder de Cristo, assim temos um principio para toda a vida.
Começando com esse espírito de fé “salvadora”, permita-nos crescer na fé “ativa”, crer no poder vigoroso de DEUS para todas nossas necessidades, falando com nossos próprios lábios o que nosso coração recebe e crê das muitas promessas de sua Palavra.
Permite-nos aceitar os “ajustes” de DEUS para todas as nossas necessidades dotando-as com a confissão de nossa fé, da mesma forma como quando somos salvos.
Assim sendo o evangelho é universal em sua aplicação e exige uma proclamação universal.
Entretanto para compreendermos melhor o significado de tudo isto, precisamos ainda dos versos:
14 - Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? E como crerão naquele de quem não ouviram? E como ouvirão se não há quem pregue?
15 – E como pregarão se não forem enviados? Como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam a paz, dos que anunciam coisas boas!
Sendo assim há a necessidade absoluta de um mensageiro. Na primeira pergunta do v.14, isto não significa que devemos ingressar em um ministério público para “pregar” o evangelho. A palavra grega utilizada aqui para “pregar” significa “anunciar, proclamar ou publicar”. Evidentemente, um “púlpito” pessoal é designado para cada crente, em casa, na comunidade, no escritório ou na escola, para mostrar e contar aos outros as Boas novas.
Em Romanos 1 (14), Paulo declara: “Eu sou um devedor”, mostrando claramente seu senso de obrigação. Por quê? Ele responde em Efésios 2; a pessoa está morta, precisando de vida (v1); a pessoa está seguindo um caminho de destruição, precisando de libertação (v12); a pessoa está e sem esperança, precisando de DEUS (v13); a pessoa está separada de DEUS, precisando de Cristo (v14).
Jesus conclui a evidência da necessidade da pessoa: ela está perdida, precisando ser encontrada, Lucas 19 (10), portanto sem predestinação. A resposta está aqui: alguns devem ser enviados à pregação para que as pessoas escutem e creiam e sejam predestinadas, não existe outra maneira.
Este é o maior perigo e mal sobre quem “garimpa” a palavra de DEUS na Bíblia Sagrada, fica colhendo versos aqui e acolá a seu bel prazer, não estou afirmando que o irmão faça isto, entretanto estou julgando este ponto específico.
A Palavra de DEUS que está contida na Bíblia Sagrada o maior livro de doutrina do mundo, não deve ser interpretada com fragmentação, devemos ter o conhecimento do assunto como um todo.
Foi o que fiz sobre o tema “predestinação”.
Este ponto que o irmão cita Romanos 10 (9 a 13) fala sobre quando os Judeus rejeitam a justiça de DEUS e deve ser interpretado desde o 1º versículo até aos 21, ai sim poderemos entender que Paulo exorta os irmãos que estão em Roma a aceitar a “justiça” de DEUS, senão vejamos.
No verso 4, fala-se que o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê. Alguns interpretam Cristo como o fim da lei no sentido de que ele seja a meta ou o comprimento da lei. Entretanto, aqui, “lei” refere-se ao sistema de se obter justiça com as próprias forças.
Cristo é, de fato, o perfeito cumprimento de tudo que a lei exige, mas ele também coloca um fim na lei como forma d alcançar a justiça para todo aquele que crê.
Assim sendo, Paulo enfatiza a suficiência da fé ao se receber a justiça de DEUS, pois, ao cumprir a exigências da lei, Cristo concluiu sua reivindicação.
O versículo não significa que um cristão pode ignorar os padrões morais ou mandamentos de DEUS.
Nos versículos 6 aos 8; Paulo afirma que a justiça que é pela fé não exige mérito ou esforço humanos, Cristo já alcançou tudo que é necessário pra nossa salvação.
Nos versículos 9/10, a confissão oral declara, confirma e sela a fé no coração.
... Se, com tua boca, confessares ao Senhor Jesus e, em teu coração creres que DEUS o ressuscitou dos mortos, será salvo.
Creres, forma verbal de (pistis), “fé”. Significa confiar em, ter fé em, estar totalmente convencido de, reconhecer, confiar em. (Pisteuo) é mais que uma crença nas doutrinas da igreja ou em artigos de fé. Expressa confiança em e um crédito pessoal que produz obediência. Inclui submissão e uma confissão positiva do senhorio de Jesus.
Nestes dois versículos realmente está a lição mais fundamental sobre a importância e poder da confissão de fé encontrada na Bíblia. O principio é estabelecido bem no inicio de nossa vida em Cristo. Da mesma forma que a salvação (obra justa de DEUS a nosso favor) é apropriada pela fé no coração e confissão falada, assim sua obra contínua em nossa vida se desenvolve pelos mesmos meios.
A palavra “confessar” (grego homologeo) tem a conotação de “uma declaração pública firme pela qual é estabelecida contratualmente uma relação legal”. Assim como nossas palavras “assumem” de “nossa” parte a salvação que DEUS forneceu completamente da “sua” através da obra salvadora e poder de Cristo, assim temos um principio para toda a vida.
Começando com esse espírito de fé “salvadora”, permita-nos crescer na fé “ativa”, crer no poder vigoroso de DEUS para todas nossas necessidades, falando com nossos próprios lábios o que nosso coração recebe e crê das muitas promessas de sua Palavra.
Permite-nos aceitar os “ajustes” de DEUS para todas as nossas necessidades dotando-as com a confissão de nossa fé, da mesma forma como quando somos salvos.
Assim sendo o evangelho é universal em sua aplicação e exige uma proclamação universal.
Entretanto para compreendermos melhor o significado de tudo isto, precisamos ainda dos versos:
14 - Como, pois, invocarão aquele em quem não creram? E como crerão naquele de quem não ouviram? E como ouvirão se não há quem pregue?
15 – E como pregarão se não forem enviados? Como está escrito: Quão formosos os pés dos que anunciam a paz, dos que anunciam coisas boas!
Sendo assim há a necessidade absoluta de um mensageiro. Na primeira pergunta do v.14, isto não significa que devemos ingressar em um ministério público para “pregar” o evangelho. A palavra grega utilizada aqui para “pregar” significa “anunciar, proclamar ou publicar”. Evidentemente, um “púlpito” pessoal é designado para cada crente, em casa, na comunidade, no escritório ou na escola, para mostrar e contar aos outros as Boas novas.
Em Romanos 1 (14), Paulo declara: “Eu sou um devedor”, mostrando claramente seu senso de obrigação. Por quê? Ele responde em Efésios 2; a pessoa está morta, precisando de vida (v1); a pessoa está seguindo um caminho de destruição, precisando de libertação (v12); a pessoa está e sem esperança, precisando de DEUS (v13); a pessoa está separada de DEUS, precisando de Cristo (v14).
Jesus conclui a evidência da necessidade da pessoa: ela está perdida, precisando ser encontrada, Lucas 19 (10), portanto sem predestinação. A resposta está aqui: alguns devem ser enviados à pregação para que as pessoas escutem e creiam e sejam predestinadas, não existe outra maneira.
izaias- Mensagens : 165
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Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
┼Khristos Sex Jan 20, 2012 7:36 pm
Ir. Ednelson,
Em seu comentário sobre a carta aos Romanos Karl Barth escreveu:" Qual é a outra atividade humana que, em seu desdobramento externo, tem maior semelhança com a morte do que a religião? Qual tem vida mais breve? Qual é a mais efêmera? Em qual campo das atividades humanas existe mais sepulturas do que na história da apologética cristã, de sua dogmática, de sua ética, ou de seu ensino social? "
Fazer prosélitos é a missão da religião institucionalizada e decadente, não queira misturar a sã doutrina de Cristo, com essas tempestades de doutrinas humanas.
" Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que percorreis o mar e a terra para fazer um prosélito; e, depois de o terdes feito, o fazeis filho do inferno duas vezes mais do que vós. " Mateus 23:15
Você me julga um apóstata, não me coloca como irmão, qual seria o motivo?
O motivo é que você quer suprimir a mensagem verdadeira, quer ter os direitos autorais do evangelho, quer provar que em seu coração existe a caridade, quando na verdade, a sua caridade é não suportar aqueles que estão em outras fileiras, sob o pretexto de que lá, não exista o efeito purificador da mensagem do evangelho. Qual é o objetivo do evangelista denominacional, senão pregar o evangelho institucionalizado, fazendo novos prosélitos, sob a batuta de doutrinas humanas.
A religião domina a fé alheia, e não é pela fé, pela qual o homem tem acesso a graça de Deus? Como posso então ter acesso irrestrito, se sou limitado pela religião? Que modalidade eclesial é essa, que não nos permite ter acesso a graça verdadeira?
" Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo, por meio de quem obtivemos acesso pela fé a esta graça na qual agora estamos firmes; e nos gloriamos na esperança da glória de Deus. " Romanos 5:1-2
Veja o logo do fórum: " CONGREGAÇÃO CRISTA "...coluna e baluarte da verdade " 1 Tim. 3:15
Veja a mensagem de Paulo para Timóteo: " Mas, se tardar, para que saibas como convém andar na casa de Deus, que é a igreja do Deus vivo, a coluna e firmeza da verdade. "1 Timóteo 3:15
Você coloca a denominação acima de qualquer coisa, simplesmente para sustentar a sua verdade, a verdade da sua denominação, não que essa verdade proceda plenamente do intelecto divino.
" E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência. Porque foi do agrado do Pai que toda a plenitude nele habitasse, E que, havendo por ele feito a paz pelo sangue da sua cruz, por meio dele reconciliasse consigo mesmo todas as coisas, tanto as que estão na terra, como as que estão nos céus. A vós também, que noutro tempo éreis estranhos, e inimigos no entendimento pelas vossas obras más, agora contudo vos reconciliou... " Colossenses 1:18-21
Se Paulo colocou que os gentios eram estranhos para Deus, porém, em Cristo foram reconciliados, para serem guiados pela inteligência de Cristo, qual é a justificativa para nós considerarmos, outras denominações estranhas a fé divina, se a fé foi destinada a todo aquele que invocasse o nome do Senhor. Quero apenas liberdade de servir a DEUS, se a inimizade foi desfeita, não tenho obrigação de aceitar, que novamente o muro da ignorância seja edificado. Nós podemos viver em harmonia com todos, podemos edificar o corpo da igreja, se mutuamente vivermos em comunhão.
Segue a sugestão concisa de Deus para os homens:
"Sabemos que Deus age em todas as coisas para o bem daqueles que o amam, dos que foram chamados de acordo com o seu propósito.
Pois aqueles que de antemão conheceu, também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. "Romanos 8:28-29
Realmente as denominações estão seguindo esse parâmetro?
Se Jesus é o primogênito entre muitos irmãos, qual seria o parentesco dele com a religião?
Seja conciso (e coerente) você também.
"Foi para a liberdade que Cristo nos libertou. Portanto, permaneçam firmes e não se deixem submeter novamente a um jugo de escravidão. " Gálatas 5:1
Última edição por ┼Khristos em Sex Jan 20, 2012 8:21 pm, editado 1 vez(es)
┼Khristos- Mensagens : 45
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
┼Khristos Sex Jan 20, 2012 8:16 pm
Ir. Izaias,
Você escreveu:
Creio nisso irmão!
Todavia, isso somente ocorrerá, se aquele que pregar as boas novas, estiver ligado a UNIDADE divina, como mesmo declarou Paulo aos cristãos de Roma:
" Todo aquele que nele crer não será confundido. Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam. Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. " Romanos 10:12
Paulo repetiu apenas o que disse Isaías:
"Quão formosos são, sobre os montes, os pés do que anuncia as boas novas, que faz ouvir a paz, do que anuncia o bem, que faz ouvir a salvação, do que diz a Sião: O teu Deus reina! Isaías 52:7
Tanto Paulo, quanto Isaías, foram destinados a pregar as boas novas, Isaías pregou ao povo de Israel, Paulo aos gentios, e o apóstolo definiu a situação de Israel se utilizando das palavras do profeta:
"E Isaías ousadamente diz: Fui achado pelos que não me buscavam, Fui manifestado aos que por mim não perguntavam. Mas para Israel diz: Todo o dia estendi as minhas mãos a um povo rebelde e contradizente. " Romanos 10:20-21
Voltando ao raciocínio sobre crer com o coração:
Disse o profeta Jeremias ao povo de Israel:
" Estão chegando os dias, declara o Senhor, quando farei uma nova aliança com a comunidade de Israel e com a comunidade de Judá. Não será como a aliança que fiz com os seus antepassados quando os tomei pela mão para tirá-los do Egito; porque quebraram a minha aliança, apesar de eu ser o Senhor deles, diz o Senhor. Esta é a aliança que farei com a comunidade de Israel depois daqueles dias, declara o Senhor: Porei a minha lei no íntimo deles e a escreverei nos seus corações. Serei o Deus deles, e eles serão o meu povo. "Jeremias 31:31-33
Não garimpei esse versículo ao acaso, certamente que isso veio para o povo israelita.
Tempos depois escreveu o mesmo apóstolo Paulo aos cristãos de Corinto:
" Porque já é manifesto que vós sois a carta de Cristo, ministrada por nós, e escrita, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração. E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório. Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido; E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará. " 2 Coríntios 3:13-16
Graça e paz.
Você escreveu:
alguns devem ser enviados à pregação para que as pessoas escutem e creiam e sejam predestinadas, não existe outra maneira.
Creio nisso irmão!
Todavia, isso somente ocorrerá, se aquele que pregar as boas novas, estiver ligado a UNIDADE divina, como mesmo declarou Paulo aos cristãos de Roma:
" Todo aquele que nele crer não será confundido. Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam. Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo. " Romanos 10:12
Paulo repetiu apenas o que disse Isaías:
"Quão formosos são, sobre os montes, os pés do que anuncia as boas novas, que faz ouvir a paz, do que anuncia o bem, que faz ouvir a salvação, do que diz a Sião: O teu Deus reina! Isaías 52:7
Tanto Paulo, quanto Isaías, foram destinados a pregar as boas novas, Isaías pregou ao povo de Israel, Paulo aos gentios, e o apóstolo definiu a situação de Israel se utilizando das palavras do profeta:
"E Isaías ousadamente diz: Fui achado pelos que não me buscavam, Fui manifestado aos que por mim não perguntavam. Mas para Israel diz: Todo o dia estendi as minhas mãos a um povo rebelde e contradizente. " Romanos 10:20-21
Voltando ao raciocínio sobre crer com o coração:
Disse o profeta Jeremias ao povo de Israel:
" Estão chegando os dias, declara o Senhor, quando farei uma nova aliança com a comunidade de Israel e com a comunidade de Judá. Não será como a aliança que fiz com os seus antepassados quando os tomei pela mão para tirá-los do Egito; porque quebraram a minha aliança, apesar de eu ser o Senhor deles, diz o Senhor. Esta é a aliança que farei com a comunidade de Israel depois daqueles dias, declara o Senhor: Porei a minha lei no íntimo deles e a escreverei nos seus corações. Serei o Deus deles, e eles serão o meu povo. "Jeremias 31:31-33
Não garimpei esse versículo ao acaso, certamente que isso veio para o povo israelita.
Tempos depois escreveu o mesmo apóstolo Paulo aos cristãos de Corinto:
" Porque já é manifesto que vós sois a carta de Cristo, ministrada por nós, e escrita, não com tinta, mas com o Espírito do Deus vivo, não em tábuas de pedra, mas nas tábuas de carne do coração. E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório. Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido; E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará. " 2 Coríntios 3:13-16
Graça e paz.
┼Khristos- Mensagens : 45
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Predestinados pela religião ou predestinados pelo coração
izaias Seg Jan 23, 2012 7:51 am
OK, meu irmão fique na paz e no teu "coração".
izaias- Mensagens : 165
Data de inscrição : 12/05/2011
Idade : 73
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OUTRO ACHISMO MEU!
Luiz Flavio N. Facci Seg Jan 23, 2012 2:22 pm
A Paz de DEUS esteja em nossos corações.
Sei com certeza absoluta que todas as coisas espirituais estão na Bíblia. Todas sem exceção.
E tenho conhecimento disso por experiência própria.
E por isso a minha guia de fé e doutrina é a Bíblia. E só.
Alguma coisa sei, a maioria das coisas não sei.
E vou vivendo assim.
Não preciso de outro livro, nenhum, para me esclarecer a própria vida, as dúvidas espirituais.
Não preciso de nenhum autor de outro livro para me ensinar.
A mim me basta como ensinador o Autor da Bíblia, DEUS.
Para o meu comportamento espiritual, não procuro outro Autor além de DEUS, nem outro livro além da Bíblia, porque sei que isso é fria. Fria!.
Conheço pelo menos um autor que foi cristão, foi até pastor, mas que no fim se desviou completamente do Caminho, que é o SENHOR JESUS CRISTO. Apostatou da fé cristã.
Não se sentindo satisfeito em trasmitir suas bárbaras heresias oralmente, enganando a alguns poucos, fez questão de escrever um livro (só um? Não sei.), desviando milhares (milhões?) de ovelhas do SENHOR para as garras do inimigo de DEUS e nosso inimigo também.
Mas as ovellhas do SENHOR que se ativerem à Palavra de DEUS não se desviarão.
O inimigo de DEUS vai urrar como um leão buscando tragar um de nós (é assim mesmo que está na Bíblia?), mas não conseguirá.
Não tem jeito, para nós ele está derrotado.
DEUS nos abençoe a todos, nos proteja e nos guarde de todo mal.
Luiz Flavio.
Sei com certeza absoluta que todas as coisas espirituais estão na Bíblia. Todas sem exceção.
E tenho conhecimento disso por experiência própria.
E por isso a minha guia de fé e doutrina é a Bíblia. E só.
Alguma coisa sei, a maioria das coisas não sei.
E vou vivendo assim.
Não preciso de outro livro, nenhum, para me esclarecer a própria vida, as dúvidas espirituais.
Não preciso de nenhum autor de outro livro para me ensinar.
A mim me basta como ensinador o Autor da Bíblia, DEUS.
Para o meu comportamento espiritual, não procuro outro Autor além de DEUS, nem outro livro além da Bíblia, porque sei que isso é fria. Fria!.
Conheço pelo menos um autor que foi cristão, foi até pastor, mas que no fim se desviou completamente do Caminho, que é o SENHOR JESUS CRISTO. Apostatou da fé cristã.
Não se sentindo satisfeito em trasmitir suas bárbaras heresias oralmente, enganando a alguns poucos, fez questão de escrever um livro (só um? Não sei.), desviando milhares (milhões?) de ovelhas do SENHOR para as garras do inimigo de DEUS e nosso inimigo também.
Mas as ovellhas do SENHOR que se ativerem à Palavra de DEUS não se desviarão.
O inimigo de DEUS vai urrar como um leão buscando tragar um de nós (é assim mesmo que está na Bíblia?), mas não conseguirá.
Não tem jeito, para nós ele está derrotado.
DEUS nos abençoe a todos, nos proteja e nos guarde de todo mal.
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