O crente tem que seguir a biblia ao pe´da letra? Sim ou nao.

Genesis Sex Jun 17, 2011 3:28 pm

ja entrei em varias discussoes sobre a biblia ser ou conter a palavra de Deus ou que nao pode ser mudada uma letra por conta do apocalipse quem o fizer torna-se maldito porem tem varios procedimentos que algumas igrejas praticam como mandamentos biblicos que nao estao claramente contidos nela mas sao interpretativos
Tem igrejas que transformam usos da igreja primitiva como mandamentos eternos ex de veus osculos cabelos etc dizendo SE esta na biblia tem que ser assim.
por outro lado tem praticas que nao esta largamente esclarecida na biblia mas que os homens nao abrem mao dizendo que Deus mandou fazer assim

ex Deus nao aprovou o divorcio Moises deu carta de divocio certo ou errado.??
mesmo assim ha igrejas que dizem que o divorciado casado novamente é um adultero seja por que motivo for.
nao ha um so caso biblico de alguem que impediu alguem de se batizar por qualquer motivo certo ou errado?
Ha casos biblicos que o batismo pode ter sido feito por aspersao certo ou errado ? nao ha confirmaçao que Jesus foi batizado por imersao Certo ou errado?
Deus nao mandou o homem casar no papel somente alias nem mencionou papel ele disse apenas deixe o homem a sua familia e una-se a uma mulher sejam dois uma so pessoa, o casamento na lei é feito de acordo com a cultura de cada pais nem sempre com uma unica mulher ou no cartorio entao tem toda essa pendenga da igreja com relaçao a esse assunto

Pergunto

O crente para ser considerado de acordo com a vontade de Deus tem que seguir a biblia ao pe da letra?
ou muita coisa na biblia carece de uma interpretaçao e deve ser colocada diante de cada caso na cultura e na epoca exata.?

Sergio Teixeira Sex Jun 17, 2011 9:28 pm

A Bíblia é basicamente um conjunto de livros que compõem as Sagradas Escrituras, as quais contém a Palavra de Deus, Seus ensinamentos, Seus estatutos, mas também narrativas históricas de fatos que podemos considerar estranhos, uma vez que os costumes dos povos durante o tempo bĩblico, e em especial naquela região eram bastante diferentes dos nossos, nas Américas do século 21.

Existem relatos que a maioria das pessoas jamais alcançará a sua real extensão.

Se devemos seguir a Bíblia rigorosamente? Minha resposta é: Depende!
A Bíblia fala em praga de gafanhotos, e não podemos seguir nenhuma praga de gafanhotos.
A Bíblia fala de ordenanças que não podemos seguir de forma alguma.
Por exemplo, a palavra "testificar" vem de "testículos", e se fôssemos seguir tudo ao pé da da letra, ao testificarmos alguma coisa estaríamos oferecendo nossos próprios testiculos para que alguém, ao segurá-los, pudesse perceber se estaríamos falando ou não a verdade.
Na tradução de JFA sai-se pela tangente, dizendo-se que alguém segura na coxa de outrem.

Também afirma-se que o Senhor Jesus nasceu em uma mangedoura.
Não.
Ele foi colocado em uma, mas não nasceu ali.
E como era o parto comum entre os judeus naquela época? As crianças nasciam sobre as coxas do pai, e eram assim amparadas para que não se machucassem ou sequer sofressem algum choque térmico.
Os peitos das mulheres eram objeto de grande respeito, tanto maior quanto maior fosse a sua capacidade de amamentação. Veja-se em Cantares de Salomão que ele exalta os peitos da amada, justamente tendo vistas à amamentação. Teve uma mulher que disse ao Mestre Jesus: "benditos sejam os peitos que te amamentaram". Hoje em dia já não se fala em "peitos", mas em "seios", e estes transformaram-se na maior parte do tempo em objetos meramente sensuais e lascivos. E por incrível que pareça, a palavra "peitos" é que é considerada "inconveniente".

A Bíblia fala em assassinatos, mas devemos obviamente abster-nos de assassinar alguém.
Da mesma forma fala de roubos e outras desonestidades, que não são para serem usadas como paradigma.

Também cita alguns "trambiques", como toda aquela história envolvendo Jacó, Esaú e sua mamãe.
Consequentemente partes da Bíblia são meramente narrativas, e se observadas de forma indevida, não servirão como alento, ou como edificação.

No meio de tudo isso, firmada mesmo nas entrelinhas, está a Palavra de Deus.

É realmente complicado entender as Escrituras com profundidade.
Exatamente por causa disso, o Senhor Jesus desceu até nós para nos ensinar uma "doutrina globetrotter", jamais imaginada pelos detentores das rédeas da igreja da época.
E buscou para serem seus discípulos justamente aqueles pescadores "casca grossa" do Mar da Galiléia e não os "sábios doutores da lei".

Jovem Musico Ter Ago 02, 2011 4:01 pm

Respostas acerta das perguntas enviadas por gênesis.

Sua pergunta: O CRENTE TEM QUE SEGUIR A BIBLIA AO PE´DA LETRA? SIM OU NAO.

O crente deve seguir e servir a Deus. A bíblia é um guia com fatos cronológicos e também com ensinamento e muitos em forma de parábolas. Discutir a letra é o mesmo que gerar rincha entre religiões ou rincha de opiniões dentro de uma mesma religião, devido a bíblia possuir a características de permitir mais de uma opinião sobre determinado assunto.

Eu tenho uma forma muito particular de determinar se algum ponto está certo ou errado. Partindo do princípio que todas as religiões são criadas para guiar o povo no caminho de Deus, logo chego a considerar que todas procuram entender a bíblia da forma mais perfeita possível. Cada uma tem sua maneira de interpretar e cada uma possui pontos que as diferenciam da outra. Mas podemos observar que existem pontos em comum em todas.
- Existe um batismo: Não importa a forma que seja, todas entendem que deve haver um batismo logo , o batismo é importante
- Existe uma santa ceia: se é diário, semanal, mensal ou anual não vamos discutir aqui , mas é importante ter a santa ceita e ela simboliza a união do povo no Senhor.
- Existes pecados graves como matar, roubar, prostituir-se sendo assim estes pecados realmente são graves pois todas consideram assim, mesmo que algumas tenham uma forma de perdão aqui na terra ou no dia do juízo, não importa, o importante é saber que todas consideram algumas coisas como muito graves

Sendo assim os pontos que a maioria consideram eu considero como mais importantes pois os pontos que são diferentes e só algumas entendem assim , pode ser que estejam erradas ou pode não ser também, mas mesmo assim considero como pontos mais leves.

Agora responderei suas perguntar na ótica da congregação:

Carta de divórcio: Sim é permitido divorciar-se (não convém) porém não poderá casar novamente. (Matheus 19)

Impedir de batizar: Se a pessoa não entende a gravidade ou a importância do batismo e tentar se batizar por zombaria ou por estar bêbado então devemos impedir ou pelo menos verificar se ela sabe o que está fazendo, pois se não fizermos isto é o mesmo que omissão de socorro a uma alma com risco de cometer algo que depois irá se arrepender. Referente a quem é amigado, pois amigado e fornicário é praticamente a mesma coisa só depende do ponto de vista.

Resumo Final : não tem como seguir ao pé da letra pois a bíblia tem uma linguagem bastante aberta.

Sergio Teixeira Qui Ago 04, 2011 8:10 pm

"Ao pé da letra" não, pois isso seria literal ao extremo.
Mas a Palavra tem de ser seguida, com simplicidade, temor e perseverança.

Irmão CCB Qua Ago 10, 2011 11:51 am

Perdoa-me irmão Genêsis, mas o irmão queria que fosse escrito assim em Genêsis: disse DEUS: deixará o homem a seu pai e sua mãe e tomará sua mulherer e procurarão um cartório e casarão conforme a lei vigente no Édem e serão então marido e mulher.
Certas questões não dá nem para comentar, é como responder a meninos que não sabem nada, de tão vil que não sabemos nem por onde começar.

izaias Qua Ago 10, 2011 1:00 pm

O crente tem que seguir a biblia ao pe´da letra? Sim ou nao. Genesis.

Caríssimo irmão interrogante; Genesis e a todos observadores deste site.
Você já experimentou andar no escuro?
A falta de luz nos faz andar inseguros, indecisos; às vezes tropeçamos e até caímos no chão.
Não é diferente no mundo espiritual. Precisamos de uma luz para iluminar as nossas decisões, para nortear as nossas atitudes e nos guiar no caminho certo, porque fazemos muitos planos, mas só o Senhor tem a resposta certa. Muita gente peca por não conhecer a Palavra de DEUS e Seus ensinamentos. E só sabemos a vontade de DEUS se o conhecemos.
A Bíblia foi realmente “escrita por homens”, mas toda ela foi inspirada pelo Espírito Santo por conta do seu infinito amor, e, portanto, é útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça.

Salmos 119 (105.) Lâmpada para os meus pés é tua palavra, e luz para o meu caminho.

Muita gente não sabe como ler a Bíblia; perguntam por onde começar a leitura e como fazer para entender o que está escrito. O que parece difícil é, na verdade, muito simples.
Toda a Bíblia é riquíssima, mas começar pelo Novo Testamento vai fazer você entender melhor o Velho Testamento. Além disso, ao ler o Novo Testamento você vai conhecer Jesus e se “apaixonar” por Sua fascinante personalidade, pela Sua liderança e, acima de tudo, pelo Seu imenso amor, que o levou à cruz do Calvário para morrer e ressuscitar para nos salvar.
A Bíblia dever ser lida e compreendida em todo o seu contexto. Claro que o Senhor pode falar por intermédio de apenas um verso, mas não faça dos versículos um “horóscopo gospel”. Leia-os e deixe DEUS falar com você. Ore e medite no que leu. Peça ao Espírito Santo para lhe dar entendimento. Você vai se maravilhar conhecendo cada vez mais a DEUS e com o que vai aprender com Ele.
Quando não entender o que está lendo, o Espírito Santo será enviado para lhe ajudar.
Nós que seguimos a doutrina pregada nos cultos realizados na CCB temos os 12 pontos de doutrina e fé que uma vez foi dado aos Santos, são de origem divina, pois estão embutidos na palavra de DEUS, a Bíblia Sagrada.
O primeiro diz: Nós cremos na inteira Bíblia Sagrada e aceitamo-la como infalível Palavra de DEUS é a única e perfeita guia da nossa fé e conduta, e a Ela nada se pode acrescentar ou Dela diminuir. É também, o poder de DEUS para Salvação de todo aquele que crê. A seguir os escritos contidos na Bíblia Sagrada.

Romanos 1 (16) - Porque não me envergonho do evangelho de Cristo, pois é o poder de DEUS para salvação de todo aquele que crê; primeiro do judeu, e também do grego.

Primeiro do Judeu. A prática missionária de Paulo em cada cidade era começar pregando o Evangelho na sinagoga judaica e depois, uma vez que os judeus tivessem ouvido ou se recusado a ouvir, pregar para os gentios, ver Atos 13 (42-47); 14 (1). Isso segue o modelo de DEUS através da maior parte do AT, o modelo de Jesus durante seu ministério terreno e o modelo de evangelização da Igreja Primitiva. Atos 1 (8).

II Timóteo 3 (16) - Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redarguir, para corrigir, para instruir em justiça; (17) - Para que o homem de DEUS seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra.

Divinamente inspirada. Traduz a palavra grega theopneustos, que literalmente significa “tendo assimilado DEUS”. Essa é a declaração mais importante da Escritura sobre si mesma, significando que a Escritura é produto do criativo alento divino. Portanto, sendo a própria expressão de DEUS, é adequadamente chamada de “a Palavra de DEUS”. Aqui Paulo apenas declara o fato da inspiração sem explicar eu processo. Em outros lugares, ele elabora o papel do Espírito Santo na produção da palavra escrita. (I Coríntios 2 (9-15).

II Pedro 1 (21) - Porque a profecia nunca foi produzida por vontade de homem algum, mas os homens santos de DEUS falaram inspirados pelo Espírito Santo.

Os profetas falam tal como foram guiados pelo Espírito Santo. Isso responde à interpretação dos falsos mestres, que, sem o Espírito, ignoram a palavra profética.

Dito isto, vamos então á pergunta: ... ao pé da letra?
Entendemos que isto quer dizer; literalmente, exatamente como expresso em palavras, textualmente, palavra por palavra, explicitamente, com todos os detalhes.
Sendo assim, a minha posição é Não!
Vamos explicar com base Bíblica:

II Coríntios 3 (4) - E é por Cristo que temos tal confiança em DEUS; (5) - Não que sejamos capazes, por nós, de pensar alguma coisa, como de nós mesmos; mas a nossa capacidade vem de DEUS, (6) - O qual nos fez também capazes de ser ministros de um novo testamento, não da letra, mas do espírito; porque a letra mata e o espírito vivifica.

A confiança de Paulo o autor desta carta não é autoconfiança, mas uma confiança na capacidade do Espírito de DEUS, que dá poder à vida e ao ministério na realidade do Novo Testamento.
A letra mata significa que o código externo do antigo concerto produz morte espiritual, pois a lei apenas nos mostra nossa necessidade, mas é incapaz de atender a essa necessidade.
A Lei é boa, mas não pode nos dar poder para obedecer, em Romanos 7 (7), Paulo se previne contra o mal entendido de que ele está dizendo que a Lei em si é má. Ele enfatiza várias vezes que ela é boa e ainda descreve vividamente a impossibilidade de obedecer-lhe com a própria força de alguém.
A declaração de Paulo segunda a qual “estamos livres da lei”, no verso 6 do capitulo 7 suscita a pergunta:
É a Lei do pecado? Sua reação é de horror. Então, ele continua a mostrar que a Lei de DEUS é boa, dada para que compreendamos sua função, que é revelar o pecado e para ensinar o que é certo. Impotente em si para produzir justiça, ela expõe o pecado naquilo que ele realmente é.
Sem a Lei, o pecado estava adormecido, mas a Lei suscitou um desejo de fazer o que ela proibia.
O Espírito vivifica. A vantagem do novo concerto é que se trata de um poder interior que vem pelo próprio Espírito de DEUS, permitindo-nos obedecer à lei de DEUS.

THEODORO Seg Ago 15, 2011 5:37 am

Genesis escreveu:ja entrei em varias discussoes sobre a biblia ser ou conter a palavra de Deus ou que nao pode ser mudada uma letra por conta do apocalipse quem o fizer torna-se maldito porem tem varios procedimentos que algumas igrejas praticam como mandamentos biblicos que nao estao claramente contidos nela mas sao interpretativos
Tem igrejas que transformam usos da igreja primitiva como mandamentos eternos ex de veus osculos cabelos etc dizendo SE esta na biblia tem que ser assim.
por outro lado tem praticas que nao esta largamente esclarecida na biblia mas que os homens nao abrem mao dizendo que Deus mandou fazer assim

ex Deus nao aprovou o divorcio Moises deu carta de divocio certo ou errado.??
mesmo assim ha igrejas que dizem que o divorciado casado novamente é um adultero seja por que motivo for.
nao ha um so caso biblico de alguem que impediu alguem de se batizar por qualquer motivo certo ou errado?
Ha casos biblicos que o batismo pode ter sido feito por aspersao certo ou errado ? nao ha confirmaçao que Jesus foi batizado por imersao Certo ou errado?
Deus nao mandou o homem casar no papel somente alias nem mencionou papel ele disse apenas deixe o homem a sua familia e una-se a uma mulher sejam dois uma so pessoa, o casamento na lei é feito de acordo com a cultura de cada pais nem sempre com uma unica mulher ou no cartorio entao tem toda essa pendenga da igreja com relaçao a esse assunto

Pergunto

O crente para ser considerado de acordo com a vontade de Deus tem que seguir a biblia ao pe da letra?
ou muita coisa na biblia carece de uma interpretaçao e deve ser colocada diante de cada caso na cultura e na epoca exata.?

Caro irmão,

Seguir a bíblia ao pé da letra, seria praticamente seguir em parte o judaísmo e sua lei ao pé da letra, guardando o sábado , nào comendo carne de porco, etc; contudo, quando os apóstolos pregaram a palavra a nós gentios, os irmàos judeus queriam que nós cumpríssimos a lei inclusive se circuncidando também, mas, pela luz de Deus, eles decidiram nào nos aborrecer com suas leis e que teriamos por base nào adulterar, comer sangue, etc. É lógico que nào devemos fazer milhares de outras coisas, como furtar, mas, isso o Espírito Santo que habita em nós nos acusa imediatamente de nosso erro e o que tem a luz nào o comete. Portanto, somos livres, mas , com responsabilidade de nossos erros que sào claros aos nossos olhos pelo alerta do Espírito Santo. Deus abencoe.

Sergio Teixeira Ter Ago 16, 2011 1:48 am

Alguns poderão não entender (ou simplesmente se recusarão a fazê-lo) porém temos de ter em mente que o Velho Testamento fala de uma lei ainda imperfeita.
Não que Deus a tenha feito com imperfeições, mas que essas imperfeições e consequentes más-nterpretações vieram através de posteriores e sucessivas inserções por parte dos homens, a começar do próprio Moisés, que já foi logo logo desviando o texto da verdadeira Vontade de Deus.

Exemplos:

- Deus instituiu o casamento como uma instituição indissolúvel. Moisés porém criou logo em seguida a carta de divórcio.

- Deus estabeleceu: "Não matarás". No entanto, o homem inventou todos os "exceto se" e fez até mesmo campanhas de guerra em nome de Deus e desenvolveu maneiras oficiais de matar, torturar, punir com as próprias mãos, como se Deus fosse desnecessário para julgar todas as coisas.

O Senhor Jesus com seus ensinamentos confirma a Vontade do Pai no tocante à misericórdia, ao amor, à união, à fidelidade.
Essa é a essência da Lei.

Então, após havermos tomado conhecimento da Vontade de Deus através de Jesus o Cristo, somente então poderemos afirmar que a Palavra de Deus contida na Bíblia é infalível, pois antes disso teríamos de concordar com tudo aquilo que o Senhor Jesus veio abolir.
Agora, já com o necessário discernimento, podemos aceitá-la como a Palavra de Deus.
Mas antes não.

Luiz Flavio N. Facci Qui Ago 18, 2011 9:51 am

A Paz de DEUS esteja em nossos corações.

Eu penso conforme abaixo, e peço que, se estiver errado, me corrijam, pelo amor de DEUS.

DEUS fez duas alianças com a humanidade:
1ª) Aliança com os judeus, que está na Bíblia com o nome de Antigo Testamento.
2ª) Aliança com toda a humanidade, que está na Bíblia com o nome de Novo Testamento.

A primeira aliança é eterna para os judeus. Dois exemplos: circuncisão e guarda do sábado. Enquanto tiverem vida, se não tiverem se convertido, ao Cristianismo, devem guardar esses dois mandamentos, que são perpétuos.
Os cristãos não precisam guarar os mandamentos do Antigo Testamento, a não ser que confirmados no Novo Testamento.

Quanto à segunda aliança, os cristãos devem seguir seus mandamentos, durante toda a sua vida.
O Irmão que iniciou o post falou em véu.
Eu acho que essa parte é um mandamento.
E não concordo que se arranjem argumentos extra-Bíblia para anulá-lo.
Dizer que é um mandamento que só vale para aquele tempo e para aquela região, por isso ou por aquilo, isso eu acho errado.
Isso é argumento criado por outras igrejas, para negarem o mandamento do véu.
Se essas igrejas fossem contra o mandamento do batismo ou da santa ceia, usariam o mesmo argumento.
A Palavra de DEUS é eterna e universal.
Que é eterna, todos sabemos.
Que é universal, leiamos I Coríntios 1:1-3.

Não importa o que diz a História (conhecimento extra-Bíblia), vale o que está na Bíblia.
E temos de seguir ao pé da letra essa parte, sim, porque está escrito e muito claro na Bíblia.

Enfim, é só o meu ponto de vista.

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.

Jovem Musico Qui Ago 18, 2011 10:12 am

Concordo 100% com o que o Luiz Flavio N. Facci disse e quero acrescentar mais.

Uma vez um irmão me disse uma frase que eu achei bastante interessante. "Se for para pecar, que seja por excesso em servir a Deus!".
Ou seja, mesmo lendo todo o Novo Testamento e procurando fazer tudo o que se deve fazer, ainda assim não podemos julgar que estamos fazendo tudo 100% certo, pois existe alguns trechos que as vezes geram dúvidas na interpretação, então procure fazer o máximo que puder para servir a Deus, seguindo o máximo de regras, doutrinas e mandamentos que você compreender que devem ser feitos, poque "mais vale no ultimo dia chegarmos com crédito do que em falta".

THEODORO Qui Ago 18, 2011 7:12 pm

Luiz Flavio N. Facci escreveu:A Paz de DEUS esteja em nossos corações.

Eu penso conforme abaixo, e peço que, se estiver errado, me corrijam, pelo amor de DEUS.

DEUS fez duas alianças com a humanidade:
1ª) Aliança com os judeus, que está na Bíblia com o nome de Antigo Testamento.
2ª) Aliança com toda a humanidade, que está na Bíblia com o nome de Novo Testamento.

A primeira aliança é eterna para os judeus. Dois exemplos: circuncisão e guarda do sábado. Enquanto tiverem vida, se não tiverem se convertido, ao Cristianismo, devem guardar esses dois mandamentos, que são perpétuos.
Os cristãos não precisam guarar os mandamentos do Antigo Testamento, a não ser que confirmados no Novo Testamento.

Quanto à segunda aliança, os cristãos devem seguir seus mandamentos, durante toda a sua vida.
O Irmão que iniciou o post falou em véu.
Eu acho que essa parte é um mandamento.
E não concordo que se arranjem argumentos extra-Bíblia para anulá-lo.
Dizer que é um mandamento que só vale para aquele tempo e para aquela região, por isso ou por aquilo, isso eu acho errado.
Isso é argumento criado por outras igrejas, para negarem o mandamento do véu.
Se essas igrejas fossem contra o mandamento do batismo ou da santa ceia, usariam o mesmo argumento.
A Palavra de DEUS é eterna e universal.
Que é eterna, todos sabemos.
Que é universal, leiamos I Coríntios 1:1-3.

Não importa o que diz a História (conhecimento extra-Bíblia), vale o que está na Bíblia.
E temos de seguir ao pé da letra essa parte, sim, porque está escrito e muito claro na Bíblia.

Enfim, é só o meu ponto de vista.

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.

Caro irmão,

Voce citou o mandamento do véu como necessário a ser seguido, contudo, voce não acha que seria mais útil que se seguisse também os dez mandamentos contidos na bíblia e que se divulgasse mais o seu conteúdo nas igrejas, pois, pensemos, qual é de maior utilidade para a serva de Deus observar diante do Senhor, cobrir-se com o véu e prevaricar contra os dez mandamentos ou segui-lo ao pé da letra, pois, muitas estão orando com o véu na cabeca , mas, estão dando falso testemunho quando falam falsamente dos outros, furtando, etc.

Luiz Flavio N. Facci Sex Ago 19, 2011 6:53 am

Que a Paz de DEUS esteja em nossos corações.

Responderei sua pergunta, mas primeiro peço ao Irmão que me desculpe eu não saber escrever de modo objetivo, de modo claro. É que sei mais conversar que escrever.

THEODORO escreveu:Caro irmão,Voce citou o mandamento do véu como necessário a ser seguido, ...

É verdade, Irmão Theodoro, citei sim, porque afinal esse mandamento foi citado no post inicial.

THEODORO escreveu: ... contudo, voce não acha que seria mais útil que se seguisse também os dez mandamentos contidos na bíblia e que se divulgasse mais o seu conteúdo nas igrejas,...- o grifo é de Luiz Flavio -

Acho mais útil, sim, Irmão, que se siga também (como você disse) os dez mandamentos contidos na Bíblia.
A meu ver, entretanto, a guarda do sábado foi desobrigada no Novo Testamento (Atos 15 e 21).
Sendo assim o cristão não é obrigado a seguir esse mandamento dado aos judeus.
Não é obrigado, mas se o cristão tiver condições, também boa coisa fará.
Se não for o sábado, um dia qualquer guardado para o SENHOR é muito bom.
Tudo o que fizermos para o SENHOR é muito bom.
Mas não acho correto (isso é ponto de vista pessoal) que uma Igreja cite o Antigo Testamento para exijir de seus adeptos essa guarda, dizendo que está na Bíblia. Isso tem de ser feito por decisão pessoal, e aí será muito bom.
Tudo o que fizermos para agradar a DEUS, será bom.

THEODORO escreveu:... pois, pensemos, qual é de maior utilidade para a serva de Deus observar diante do Senhor, cobrir-se com o véu e prevaricar contra os dez mandamentos ou segui-lo ao pé da letra, pois, muitas estão orando com o véu na cabeca , mas, estão dando falso testemunho quando falam falsamente dos outros, furtando, etc.

Não tem mais útil ou menos útil, Irmão.
Ambos são obrigatórios.
Falar falsamente dos outros e/ou furtar é errado.
Vou mais além: falar dos outros, mesmo que seja verdadeiramente, também é errado.
Se houver conhecimento bíblico, o Irmão orar com a cabeça coberta, ou a Irmã orar sem véu, também é errado.
A diferença é que o falar (falsamente ou verdadeiramente) e o furtar são pecados que prejudicam a outrem, enquanto que o desobedecer à Palavra (I Coríntios 11), tendo disso conhecimento, é "apenas" desobediência a DEUS.
Mas será extremamente prejudicial aos outros, alguém, tendo a Bíblia como guia de fé e doutrina, ensinar que o véu não é obrigatório, ou que o homem pode orar com a cabeça coberta. Aí esse pecado se torna mais grave que furtar ou falar dos outros.

Há muitos anos, li mais ou menos assim, no livro Confronto Doutrinário: "O que adianta a mulher orar com véu, se tiver o coração coberto de pecados?" Que argumento bobo, maldoso!

A Igreja do Pastor que escreveu isso obriga as Irmãs a terem o cabelo comprido, cabelão como se diz. Era o caso de perguntar a ele: "Que adianta a mulher ter o cabelo comprido, se tiver o coração coberto de pecados?"
Esse também seria um argumento bobo, maldoso, de minha parte.

Como também seria maldoso perguntar a uma Igreja que guarda o sábado: "Qua adianta guardar o sábado, se os Irmãos dessa Igreja tiverem o coração coberto de pecados?"

Resumindo, Irmão Theodoro, digo que todas as coisas devem ser ensinadas, e não apenas parte delas, a parte que nos convenha.

Outra coisa, querido Irmão, querida Irmandade, é que no meu post anterior, a essência do que eu falei é que não acho certo tentar-se anular um mandamento bíblico com conhecimentos de História, Antropologia, Sociologia, Teologia. A Bíblia se responde a si própria em todas as dúvidas que possam ocorrer.

Que DEUS nos abençoe a todos, e a nossas famílias.
Luiz Flavio.

THEODORO Sex Ago 19, 2011 2:22 pm

Luiz Flavio N. Facci escreveu:Que a Paz de DEUS esteja em nossos corações.

Responderei sua pergunta, mas primeiro peço ao Irmão que me desculpe eu não saber escrever de modo objetivo, de modo claro. É que sei mais conversar que escrever.
THEODORO escreveu:Caro irmão,Voce citou o mandamento do véu como necessário a ser seguido, ...
É verdade, Irmão Theodoro, citei sim, porque afinal esse mandamento foi citado no post inicial.
THEODORO escreveu: ... contudo, voce não acha que seria mais útil que se seguisse também os dez mandamentos contidos na bíblia e que se divulgasse mais o seu conteúdo nas igrejas,...- o grifo é de Luiz Flavio -
Acho mais útil, sim, Irmão, que se siga também (como você disse) os dez mandamentos contidos na Bíblia.
A meu ver, entretanto, a guarda do sábado foi desobrigada no Novo Testamento (Atos 15 e 21).
Sendo assim o cristão não é obrigado a seguir esse mandamento dado aos judeus.
Não é obrigado, mas se o cristão tiver condições, também boa coisa fará.
Se não for o sábado, um dia qualquer guardado para o SENHOR é muito bom.
Tudo o que fizermos para o SENHOR é muito bom.
Mas não acho correto (isso é ponto de vista pessoal) que uma Igreja cite o Antigo Testamento para exijir de seus adeptos essa guarda, dizendo que está na Bíblia. Isso tem de ser feito por decisão pessoal, e aí será muito bom.
Tudo o que fizermos para agradar a DEUS, será bom.
THEODORO escreveu:... pois, pensemos, qual é de maior utilidade para a serva de Deus observar diante do Senhor, cobrir-se com o véu e prevaricar contra os dez mandamentos ou segui-lo ao pé da letra, pois, muitas estão orando com o véu na cabeca , mas, estão dando falso testemunho quando falam falsamente dos outros, furtando, etc.
Não tem mais útil ou menos útil, Irmão.
Ambos são obrigatórios.
Falar falsamente dos outros e/ou furtar é errado.
Vou mais além: falar dos outros, mesmo que seja verdadeiramente, também é errado.
Se houver conhecimento bíblico, o Irmão orar com a cabeça coberta, ou a Irmã orar sem véu, também é errado.
A diferença é que o falar (falsamente ou verdadeiramente) e o furtar são pecados que prejudicam a outrem, enquanto que o desobedecer à Palavra (I Coríntios 11), tendo disso conhecimento, é "apenas" desobediência a DEUS.
Mas será extremamente prejudicial aos outros, alguém, tendo a Bíblia como guia de fé e doutrina, ensinar que o véu não é obrigatório, ou que o homem pode orar com a cabeça coberta. Aí esse pecado se torna mais grave que furtar ou falar dos outros.

Há muitos anos, li mais ou menos assim, no livro Confronto Doutrinário: "O que adianta a mulher orar com véu, se tiver o coração coberto de pecados?" Que argumento bobo, maldoso!

A Igreja do Pastor que escreveu isso obriga as Irmãs a terem o cabelo comprido, cabelão como se diz. Era o caso de perguntar a ele: "Que adianta a mulher ter o cabelo comprido, se tiver o coração coberto de pecados?"
Esse também seria um argumento bobo, maldoso, de minha parte.

Como também seria maldoso perguntar a uma Igreja que guarda o sábado: "Qua adianta guardar o sábado, se os Irmãos dessa Igreja tiverem o coração coberto de pecados?"

Resumindo, Irmão Theodoro, digo que todas as coisas devem ser ensinadas, e não apenas parte delas, a parte que nos convenha.

Outra coisa, querido Irmão, querida Irmandade, é que no meu post anterior, a essência do que eu falei é que não acho certo tentar-se anular um mandamento bíblico com conhecimentos de História, Antropologia, Sociologia, Teologia. A Bíblia se responde a si própria em todas as dúvidas que possam ocorrer.

Que DEUS nos abençoe a todos, e a nossas famílias.
Luiz Flavio.

Caro irmão,

Serei sincero com você, sou batizado há 27 anos, estou firme na fé e acho muito bonito o uso do véu principalmente pela a impressão que um conjunto de irmãs causa quando estão no culto cantando hinos e realizando os demais serviços na igreja usando véu, contudo, eu seria mentiroso ao concordar com você quanto a obrigatoriedade do uso do véu, acredito que o contexto que o mandamento do véu foi inserido era de uma época diferente onde o uso do véu fazia parte de um costume de um povo. Se fosse necessário seguir este mandamento também não seria inecessário que nós gentios também seguíssemos os demais, isso, também ao meu ver é uma incoerência. Não luto contra este costume de nossa igreja que, como disse, acho belíssimo o uso de véu e não quero que essa prática acabe, só que existem pessoas em nosso meio que infelizmente se limitam muito por esses costumes, lhe dou um exemplo de uma irmã que visitava um doente no hospital que ao ser chamada para orar pelo enfermo disse que não poderia orar porque estava "despreparada", ou seja, sem o véu, será que Deus não ouviria ela porque ela estava sem o véu? eu acho que sim. Eu aprendi orar a Deus estando de qualquer forma, sempre que necessito clamo a Deus em pensamento e Ele tem me ouvido, estando o meu corpo carnal revestido de qualquer coisa, o importante para mim é essa ligação com o Senhor, é lógico que se eu tiver tempo de me "ataviar" e fazer todo o rito que é exigido aos olhos dos homens eu farei, contudo, isso ao meu ver é coisa para os homens. Deus abençoe!!!

Luiz Flavio N. Facci Sex Ago 19, 2011 4:59 pm

A Paz de DEUS esteja em nossos corações e de nossas famílias, sempre.

THEODORO escreveu:
Caro irmão,
Serei sincero com você, sou batizado há 27 anos, estou firme na fé e acho muito bonito o uso do véu principalmente pela a impressão que um conjunto de irmãs causa quando estão no culto cantando hinos e realizando os demais serviços na igreja usando véu, contudo, eu seria mentiroso ao concordar com você quanto a obrigatoriedade do uso do véu, acredito que o contexto que o mandamento do véu foi inserido era de uma época diferente onde o uso do véu fazia parte de um costume de um povo. Se fosse necessário seguir este mandamento também não seria inecessário que nós gentios também seguíssemos os demais, isso, também ao meu ver é uma incoerência. Não luto contra este costume de nossa igreja que, como disse, acho belíssimo o uso de véu e não quero que essa prática acabe, só que existem pessoas em nosso meio que infelizmente se limitam muito por esses costumes, lhe dou um exemplo de uma irmã que visitava um doente no hospital que ao ser chamada para orar pelo enfermo disse que não poderia orar porque estava "despreparada", ou seja, sem o véu, será que Deus não ouviria ela porque ela estava sem o véu? eu acho que sim. Eu aprendi orar a Deus estando de qualquer forma, sempre que necessito clamo a Deus em pensamento e Ele tem me ouvido, estando o meu corpo carnal revestido de qualquer coisa, o importante para mim é essa ligação com o Senhor, é lógico que se eu tiver tempo de me "ataviar" e fazer todo o rito que é exigido aos olhos dos homens eu farei, contudo, isso ao meu ver é coisa para os homens. Deus abençoe!!!

Irmão Theodoro, por seus posts eu sempre percebi que você é um Irmão amadurecido na fé, na doutrina bíblica e nos ensinamentos de nossa Igreja.
Isso que aconteceu com a Irmã, que se disse "despreparada" para orar pelo enfermo por estar sem véu, foi um erro por excesso de zelo de nossa Irmã.
Ela poderia ter errado menos se tivesse coberto sua cabeça com um pano qualquer à guisa de véu, ou mesmo se tivesse orado com a cabeça descoberta. Afinal, eram as circunstâncias.

Sabe, Irmão, logo que fui batizado deixei de orar muitas vezes na hora de dormir, porque estava muito cansado e não queria orar deitado. Hoje eu sei que teria sido melhor melhor ter orado, mesmo deitado.
Também logo que fui batizado uma vez deixei de levar minha filhinha de 1 ano ao culto, porque estava muito frio e eu não queria ir à Igreja com ela com aquelas roupinhas completas de neném, que eram "calças".
Também, querido Irmão, logo que fui batizado, passei uns 3 anos saindo de férias no Nordeste e indo de calça para a praia. Só botava um bermudão na hora de cair nágua.

A vida é assim mesmo, a gente vai aprendendo com o tempo.
Hoje, se eu estiver muito cansado oro deitado, mesmo (muitas vezes emendo a oração com o sonho); se a minha filha tivesse ainda 1 aninho eu a levaria ao culto, mesmo de roupinha quentinha de neném; hoje vou para a praia direto de bermudão, porque a praia fica só a menos de 500 metros da praia.
Camiseta, nunca deixei de usar, por causa do sol.
Mas na piscina aqui em casa, sempre bermudão e camisa.

Eta ... divaguei (é coisa de velho!). Vou voltar ao assunto: com todo amor de JESUS no meu coração, insisto que pelo menos para mim, o véu é um mandamento eterno e universal. Está na Bíblia, e no Novo Testamento.

Eterna - porque para mim a Bíblia é eterna. Se não fosse, porque a usamos hoje como guia de fé e doutrina?
Universal - porque a Bíblia é universal, valendo para todos os santos, que em todo lugar, invocam o nome do SENHOR mais ou menos assim em I Coríntios 1:1-3.

Não é interessante que justamente no Livro em que se ordena o véu, o ESPÍRITO SANTO ter mandado escrever essa parte acima? Justamente no Livro em que dois mil anos depois seriam apresentados falsos argumentos contra o uso do véu?

Olhe, Irmão, e se um dia aparecerem argumentos contra o batismo e a santa ceia, também desobedeceremos a DEUS?
E sobre a prudência no vestir, dizendo que é mandamento para aquela região e para aquele tempo? Afinal, como se vestem hoje muitas pessoas não-crentes? E crentes também?
Que DEUS nos livre e proteja disso.

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.

Sergio Teixeira Sex Ago 19, 2011 7:21 pm

Esse assunto do véu é um tanto delicado, e eu não gostaria de me aprofundar muito nisso, visto que poderia gerar mais polêmica do que edificação.
Mas a verdade é que o uso do véu, apenas por tradição, faz parte da doutrina adotada pela Congregação, embora não seja um mandamento bíblico formal.

Contudo, se faz parte da tradição doutrinária, é um uso que deve ser observado com todo o zelo.

Recomendo a todos que leiam e releiam o texto de todo 1 Cor. 3.11 e comprovem por si que o que se fala a respeito do véu são ilustrações e justificativas, mas não mandamento.
E o capítulo foi escrito especificamente para encerrar as contendas que o uso do véu estava provocando naquela igreja especificamente, como bem encerra o versiculo 16:
Diz tudo o que o apóstolo sentiu de argumentar e ilustrar, e em seguida usa o termo "porém" (ou seja, apesar de tudo o que foi dito), "se desejais ser contenciosos, não é esse o nosso costume nem das igrejas de Deus".

Em Português e pelo menos nas demais linguas latinas o termo "porém" delimita a diversidade de sentidos que se pretende atribuir a uma afirmação, concedendo maior ênfase ou maior peso ao texto que se segue após o "porém" (uma conjunção, cujo significado é "mas", "contudo", "todavia", ou "entretanto").
Exemplo: "Gosto muito de maçã, muitíssimo de abacaxi, muito mais de goiaba, porém o que não pode faltar é laranja". Neste exemplo, qual a fruta mais importante? A goiaba, o abacaxi ou a maçã?
Todas são importantes, no entanto o texto enfatiza aquela que vem após o "porém", que é a laranja.
A laranja portanto é o foco de nosso exemplo, da mesma forma que combater a contenda foi o foco do ensinamento de Paulo em 1 Cor 3.11.

Examinemos as Escrituras.

De minha parte, considero o uso espontâneo do véu como um ato sublime de santificação por parte das irmãs, que assim voluntariamente buscam agradar a Deus.
E embora tenha eu certeza absoluta que seu uso não é mandamento formal, sou totalmente favorável à sua adoção para sempre em nossas fileiras, já que isso santifica de forma muito especial as nossas irmãs.

THEODORO Sáb Ago 20, 2011 11:49 am

THEODORO escreveu:
Luiz Flavio N. Facci escreveu:Que a Paz de DEUS esteja em nossos corações.

Responderei sua pergunta, mas primeiro peço ao Irmão que me desculpe eu não saber escrever de modo objetivo, de modo claro. É que sei mais conversar que escrever.
THEODORO escreveu:Caro irmão,Voce citou o mandamento do véu como necessário a ser seguido, ...
É verdade, Irmão Theodoro, citei sim, porque afinal esse mandamento foi citado no post inicial.
THEODORO escreveu: ... contudo, voce não acha que seria mais útil que se seguisse também os dez mandamentos contidos na bíblia e que se divulgasse mais o seu conteúdo nas igrejas,...- o grifo é de Luiz Flavio -
Acho mais útil, sim, Irmão, que se siga também (como você disse) os dez mandamentos contidos na Bíblia.
A meu ver, entretanto, a guarda do sábado foi desobrigada no Novo Testamento (Atos 15 e 21).
Sendo assim o cristão não é obrigado a seguir esse mandamento dado aos judeus.
Não é obrigado, mas se o cristão tiver condições, também boa coisa fará.
Se não for o sábado, um dia qualquer guardado para o SENHOR é muito bom.
Tudo o que fizermos para o SENHOR é muito bom.
Mas não acho correto (isso é ponto de vista pessoal) que uma Igreja cite o Antigo Testamento para exijir de seus adeptos essa guarda, dizendo que está na Bíblia. Isso tem de ser feito por decisão pessoal, e aí será muito bom.
Tudo o que fizermos para agradar a DEUS, será bom.
THEODORO escreveu:... pois, pensemos, qual é de maior utilidade para a serva de Deus observar diante do Senhor, cobrir-se com o véu e prevaricar contra os dez mandamentos ou segui-lo ao pé da letra, pois, muitas estão orando com o véu na cabeca , mas, estão dando falso testemunho quando falam falsamente dos outros, furtando, etc.
Não tem mais útil ou menos útil, Irmão.
Ambos são obrigatórios.
Falar falsamente dos outros e/ou furtar é errado.
Vou mais além: falar dos outros, mesmo que seja verdadeiramente, também é errado.
Se houver conhecimento bíblico, o Irmão orar com a cabeça coberta, ou a Irmã orar sem véu, também é errado.
A diferença é que o falar (falsamente ou verdadeiramente) e o furtar são pecados que prejudicam a outrem, enquanto que o desobedecer à Palavra (I Coríntios 11), tendo disso conhecimento, é "apenas" desobediência a DEUS.
Mas será extremamente prejudicial aos outros, alguém, tendo a Bíblia como guia de fé e doutrina, ensinar que o véu não é obrigatório, ou que o homem pode orar com a cabeça coberta. Aí esse pecado se torna mais grave que furtar ou falar dos outros.

Há muitos anos, li mais ou menos assim, no livro Confronto Doutrinário: "O que adianta a mulher orar com véu, se tiver o coração coberto de pecados?" Que argumento bobo, maldoso!

A Igreja do Pastor que escreveu isso obriga as Irmãs a terem o cabelo comprido, cabelão como se diz. Era o caso de perguntar a ele: "Que adianta a mulher ter o cabelo comprido, se tiver o coração coberto de pecados?"
Esse também seria um argumento bobo, maldoso, de minha parte.

Como também seria maldoso perguntar a uma Igreja que guarda o sábado: "Qua adianta guardar o sábado, se os Irmãos dessa Igreja tiverem o coração coberto de pecados?"

Resumindo, Irmão Theodoro, digo que todas as coisas devem ser ensinadas, e não apenas parte delas, a parte que nos convenha.

Outra coisa, querido Irmão, querida Irmandade, é que no meu post anterior, a essência do que eu falei é que não acho certo tentar-se anular um mandamento bíblico com conhecimentos de História, Antropologia, Sociologia, Teologia. A Bíblia se responde a si própria em todas as dúvidas que possam ocorrer.

Que DEUS nos abençoe a todos, e a nossas famílias.
Luiz Flavio.

Caro irmão,

Serei sincero com você, sou batizado há 27 anos, estou firme na fé e acho muito bonito o uso do véu principalmente pela a impressão que um conjunto de irmãs causa quando estão no culto cantando hinos e realizando os demais serviços na igreja usando véu, contudo, eu seria mentiroso ao concordar com você quanto a obrigatoriedade do uso do véu, acredito que o contexto que o mandamento do véu foi inserido era de uma época diferente onde o uso do véu fazia parte de um costume de um povo. Se fosse necessário seguir este mandamento também não seria inecessário que nós gentios também seguíssemos os demais, isso, também ao meu ver é uma incoerência. Não luto contra este costume de nossa igreja que, como disse, acho belíssimo o uso de véu e não quero que essa prática acabe, só que existem pessoas em nosso meio que infelizmente se limitam muito por esses costumes, lhe dou um exemplo de uma irmã que visitava um doente no hospital que ao ser chamada para orar pelo enfermo disse que não poderia orar porque estava "despreparada", ou seja, sem o véu, será que Deus não ouviria ela porque ela estava sem o véu? eu acho que sim. Eu aprendi orar a Deus estando de qualquer forma, sempre que necessito clamo a Deus em pensamento e Ele tem me ouvido, estando o meu corpo carnal revestido de qualquer coisa, o importante para mim é essa ligação com o Senhor, é lógico que se eu tiver tempo de me "ataviar" e fazer todo o rito que é exigido aos olhos dos homens eu farei, contudo, isso ao meu ver é coisa para os homens. Deus abençoe!!!

Caro irmão,

Me perdoe por meus comentários, conclui que não eram necessários e em momento algum quero tirar a fé de ninguém, muito menos a sua. Podemos discordar de alguma coisa , mas, no fundo estamos lado a lado na luta pela salvação de nossa alma , isso que é o importante. Deus lhe abençoe , me perdoe novamente e ore por mim!!

Luiz Flavio N. Facci Sáb Ago 20, 2011 5:58 pm

A Paz de DEUS esteja em nossos corações.

THEODORO escreveu:Caro irmão, Me perdoe por meus comentários, conclui que não eram necessários e em momento algum quero tirar a fé de ninguém, muito menos a sua. Podemos discordar de alguma coisa , mas, no fundo estamos lado a lado na luta pela salvação de nossa alma , isso que é o importante. Deus lhe abençoe , me perdoe novamente e ore por mim!!

Não perdoo, não, tá?.
Se eu disser que perdoo, é porque acho que você errou.
E eu não penso isso. Pelo contrário, acho que todos os seus comentários me trouxeram algum ensinamento.
Sabe, Irmão Theodoro, sempre penso que numa discussão (com amor, com boa intenção, com respeito, em suma com comunhão de sentimentos), mesmo que com pontos de vista diferentes, eu sempre aprendo, e muito.

Sou muito ruim de me explicar. Vou falar com outras palavras: faz de conta que temos dois pensamentos finais, duas conclusões diferentes. Mesmo que os seus argumentos não me façam mudar o meu ponto de vista, sempre os seus argumentos, o que você diz no meio da conversa, me ensinarão alguma coisa, sempre me ensinarão muita coisa.
Partindo do Irmão Theodoro, ou de qualquer outro Irmão.

Se seus comentários não fossem me trazer coisas boas, DEUS não te teria permitido fazê-los. Ou DEUS não me teria permitido lê-los.

Só tenho que agradecer os seus posts.

E, por isso tudo, Não te perdoo. (rs)

Continue aqui com seus comentários, mesmo que o ponto de vista final não bata com o meu.
Já disse: aprendi muito com você, embora você não saiba.

Que DEUS te abençoe e a sua família.

DEUS nos abençoe a todos, e a nossas famílias.
Luiz Flavio.

Luiz Flavio N. Facci Seg Ago 22, 2011 8:38 am

A Paz de DEUS esteja em nossos corações.
(e não se trata aqui de um costume na saudação. É de todo coração, diante de DEUS).

O uso do véu não é o título deste tópico, especificamente.
Entretanto, eu insistir nesse assunto não foge do contexto, primeiro porque foi citado no post inicial, e segundo porque pode ser encaixado no "seguir a Bíblia ao pé da letra".

Por que insisto tanto no assunto?
Porque o uso do véu não me foi ensinado ou mostrado pela Congregação Cristã no Brasil.
Foi-me mostrado diretamente pela leitura da Bíblia, quando eu nem sonhava em existir essa Igreja.

Há quase 40 anos (mais ou menos em 1972 ou 1973, digamos) cheguei inclusive a ter uma conversa na casa do Pastor da Igreja que eu frequentava (vou reproduzir a conversa o mais fielmente possível, diante de DEUS, mas óbvio que não foram essas as exatíssimas palavras. Mas o que foi dito, em essência, está exatíssimo:

- Pastor, se a Bíblia é tão clara que as mulheres devem usar o véu para orar ou profetizar, porque a nossa Igreja não cumpre esse mandamento?
- Irmão, essa parte da Bíblia não serve mais para os dias de hoje, nem para o Ocidente. Foi um mandamento apenas para os Coríntios e para aquele tempo. Esse mandamento foi por causa das prostitutas que havia em Corinto, etc. etc.
- Mas Pastor, se essa parte do véu só valia para os Coríntios, então quem garante que o restante do que nela está escrito vale para outras regiões? Seria o caso de se tirar essa carta da Bíblia. Mas se tirar I Coríntios tem de tirar II Coríntios, Tessalonicenses, Filipenses, Hebreus, etc. E aí ficaremos na Bíblia apenas com os Evangelhos, Atos e Apocalipse.
Pastor, como é que um dia eu vou evangelizar alguém, dizendo que a Bíblia é a Palavra de DEUS, exatamente como está, mas que esta ou aquela parte não vale mais?

Não me lembro do fim da conversa, mas me lembro que pensei: "Não é isso! Não pode ser isso. A Bíblia é a Palavra de DEUS, eterna e universal. Ninguém tem o direito de negá-la, mesmo em parte."

Em 1974, o SENHOR me revelou (me revelou!) a Congregação Cristã no Brasil e quando a visitei pela primeira vez, fiquei maravilhado quando, num barraquinho de madeira, iluminado com um lampião a gás, com as (futuras) Irmãs todas cobertas com véu.

No início de minha caminhada com JESUS meu SENHOR, eu vivia discutindo, brigando, contendendo sobre o uso do véu. Os argumentos eram sempre os mesmos: "prostitutas de Corinto etc.", argumento esse que eu lia e li em muitos e muitos livros e revistas. Mas não me convenciam. Alguma coisa estava errada.

Hoje não brigo mais, não contendo mais. Tenho um quase parente que é Pastor (já tocamos nesse assunto, mas sem briga nem contenda), tenho um casal de amicíssimos (quase parentes, também) que um é Pastor e outro é Pastora, mas nunca tocamos nesse assunto.

Em 1980, mais ou menos, um dia lendo todo o Novo Testamento, saltou-me aos olhos I Coríntios 1:1-3: ... e a todos os santos que, em todo o lugar invocam o nome do Senhor ...
Quase morri de alegria: pelo menos a Epístola aos Coríntios não é regional. É universal!

Anteontem, ou um dia antes, não me lembro, dando uma espiada aqui no Forum, vi uma mensagem do querido Irmão José Teixeira (como são queridos todos os Irmãos foristas aqui), falando sobre cobertura de Irmãos, ... quipa, nimish ...
Quando, mais tarde, fui tirar uma soneca depois do almoço, pensando no que havia escrito o Irmão Sergio, me veio um pensamento.

Olhem só: se a Palavra de DEUS só se referisse às Irmãs cobrirem as cabeças para orar ou profetizar, alguém até poderia se confundir com o argumento das prostitutas de Corinto ou com outro argumento que já ouvi, de que Paulo era machista (misericórdia, nosso DEUS!).

Mas a Bíblia também cita que os homens devem orar ou profetizar com suas cabeças descobertas.
Aí eu fiquei pensando: por que esse mandamento para os homens, se o mandamento para a mulheres era por causa de prostitutas?
Por que esse mandamento para os homens?
..........................................................
A Bíblia é a Palavra de DEUS.
O que está nela foi "escrito" pelo ESPÍRITO SANTO DE DEUS.
Ela própria tem as respostas para as partes em que surgem dúvidas, por isso não podemos nos valer de "conhecimentos" externos (ciência, filosofia, sociologia, história, antropologia, etc.) para negá-la.
E nem tampouco para apoiá-la.

Termino dizendo: O Irmão não pode orar ou profetizar com a cabeça coberta. A Irmã não pode orar ou profetizar com a cabeça descoberta. E isso é mandamento de DEUS..

Mas notem bem: eu não disse que se a Irmã não estiver com véu suas orações não serão ouvidas por DEUS.
Nunca falei isso! DEUS é DEUS e ele faz o que quer. ELE ouve a quem quer.

Apenas digo: o Irmão ou a Irmã que tem conhecimento ou sentimento desse mandamento, que o cumpra.
Ou então diga que não obedece porque não quer, e assuma a responsabilidade.

Mas, pelo amor de DEUS, não vá querer convencer os outros que isso não tem importância, que é usos e costumes, ou qualquer coisa semelhante.

DEUS nos abençoe a todos, e a nossas famílias.
Luiz Flavio.

Sergio Teixeira Seg Ago 22, 2011 12:28 pm

Ir. Luiz Flavio:

Termino dizendo: O Irmão não pode orar ou profetizar com a cabeça coberta. A Irmã não pode orar ou profetizar com a cabeça descoberta. E isso é mandamento de DEUS..

O costume judaico que prevalece até os dias de hoje é que os homens estejam de kippah nos locais e nos momentos designados para tal.

O problema em Corinto não era referente a "mulheres prostitutas", mas a ex-sacerdotisas do templo de Afrodite, que exatamente por serem sacerdotisas tinham as cabeças raspadas.
Eram essas sacerdotisas que praticavam abominações naqueles templos profanos, e por isso o apóstolo se refere assim:

6 - Portanto, se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também. Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu.

"Se para a mulher é coisa indecente"... Vemos aqui o exercício do livre arbítrio, e não de "mandamento".
Ou seja, se elas não se sentem bem sem o véu, então que o usem.
É uma mensagem de incentivo, e jamais um mandamento.

Esse é um ponto muito importante, pois traz para nós um ensinamento preciosíssimo:
Que procurar por todas as formas ser agradável e temente a Deus é uma coisa excelente e salutar, porém aquele que o fizer certamente será alvo de grande combatimento por parte de toda a sorte de contenciosos e outros demônios.
E aquelas mulheres estavam simplesmente procurando melhor servir a Deus, quando vozes malignas se levantaram contra elas, contra o bom sentimento que havia brotado em seus corações.

Observe que é costume dos varões judeus ortodoxos até os dias de hoje usarem cabelos compridos, com tranças.
Isso portanto estaria "em desacordo" com os ensinamentos de Paulo em Corinto, pois ele diz textualmente:

14 - Ou não vos ensina a mesma natureza que é desonra para o varão ter cabelo crescido?

É costume de todos os varões judeus até os dias de hoje usarem o kippah.
A "mesma natureza" a que Paulo se refere portanto é a natureza dos costumes gregos temporâneos em Corinto, e não a natureza de costumes universais.

4- Todo o homem que ora ou profetiza tendo a cabeça coberta, desonra a sua própria cabeça

Se essa doutrina pregada por Paulo em Corinto não fosse coisa estritamente local, então a própria Palavra de Deus até então divulgada durante milênios estaria "em confusão".
E como a Palavra jamais se contradiz...

Ora, embora sejamos considerados "gentios", não somos nós mesmos nem judeus nem gregos, muito menos corintianos (exceto os que torcem pelo time do Corinthians, rsrs...), portanto, para que estejamos encaixados nos ensinamentos de Paulo temos de estar com ele estritamente em espírito e usar de nosso livre arbítrio para melhor honrar ao nosso Deus de forma espontânea, de coração puro e sincero, e jamais por imposição, seja a que título for.

Paulo Seg Ago 22, 2011 2:12 pm

Irmão Sérgio, a paz de Deus!

Cai muito bem para mim a sua explicação sobre o uso do véu. Gostaria que o irmão escrevesse o que entende por sinal de poderio por causa dos anjos.

Deus o abençoe,

Sergio Teixeira Seg Ago 22, 2011 2:55 pm

Cai muito bem para mim a sua explicação sobre o uso do véu. Gostaria que o irmão escrevesse o que entende por sinal de poderio por causa dos anjos.

Deus o abençoe,

Amado irmão, existem duas palavras gregas para o que foi traduzido como "anjos":
A primeira é "aggelos" e a segunda é "daimones".
Ocorre que "aggelos" são efetivamente "demônios" e que "daimones" traduzido para o latim resulta em "angeli" (plural de "angelus").
No final das contas, "anjo" é a maneira de se referir a uma"forma visível".
Porém Paulo queria se referir aos "aggelos".

Vejamos porque:

Se fosse sinal de poderio diante dos anjos (da forma como os imaginamos inicialmente) Paulo teria dito algo como "poderio sobre os anjos", ou "poderio para com os anjos".
Mas ele fala "poderio por causa dos anjos", por causa da ação ou da influência dos anjos - conforme entendemos, aqueles anjos que se rebelaram no terceiro céu, os tais aggelos.

Então, a humildade de tais mulheres demonstraria aos anjos maléficos que elas - ao contrários deles - não tinham a sua própria formosura como algo mais valioso que a obediência ao Pai, sendo-lhes portanto concedido o tal poderio como galardão de obediência e santidade.
Eis porque levo o assunto do véu tão a sério.
Porque externamente, diante uns dos outros, é muito fácil obedecer a um mandamento, porém no fundo da alma alguém ser fiel e amoroso com espontaneidade, tem um galardão excelente diante do Pai.

Luiz Flavio N. Facci Seg Ago 22, 2011 6:51 pm

A Paz de DEUS!
Querdo e respeitável Irmão Sergio.
Queridos e respeitáveis Irmãos foristas.
Não encarem essas minhas réplicas e tréplicas como criando confusão.
Não é isso. É apenas que temos pontos de de vista diferentes e estou tentando mostrar o meu.
Ouso até pedir que leiam o que escrevo abaixo com certo cuidado e atenção (que presunção a minha, heim?)
DEUS nos abençoe e lhes dê paciência para comigo.

Sergio Teixeira escreveu:O costume judaico que prevalece até os dias de hoje é que os homens estejam de kippah nos locais e nos momentos designados para tal.

A I Epístola aos Coríntios é dirigida a "todos os santos, que em todo o lugar, invocam o nome do Senhor."
Os judeus não invocam esse Santo Nome. Sendo assim, a carta não é dirigida aos judeus. Então, que eles continuem seguindo o Judaísmo até DEUS lhes mostrar diferente.
Por meu lado, não sou judeu. Sou cristão, então tenho de seguir o Novo Testamento. Nos pontos em que desobedeço, assumo a responsabilidade da desobediência.
Nos pontos em que me surge alguma dúvida, procuro a resposta na própria Bíblia, porque acho que ela se responde a si própria.
Mas no caso do I Cor. 11 a afirmação é categórica demais, e não me deixa nenhuma dúvida.
O cristão deve ter a sua cabeça descoberta, para orar ou profetizar. A cristã deve cobrir a sua cabeça para orar ou profetizar.
Há muitos e muitos anos eu tenho as coleções "O Antigo Testamento interpretado versículo por versículo" e "O Novo Testamento interpretado versículo por versículo" (Editora Hagnos, autoria de R.N. Champlin, Ph.D.).
Sempre o considerei um livro muito isento, muito honesto, e de vez em quando dou uma lida por curiosidade ou para conhecimento de "História" bíblica. Ou mesmo para me ajudar em alguma coisa.
Recomendo (se é que tenho esse direito) aos Irmãos estudiosos. Vale a pena.
O que quero dizer é o seguinte: há muitos anos que sei que o uso do véu tinha sido ordenado (também) por causa das sacerdotisas, etc.
Só citei "prostitutas" em meu email anterior por uma questão de honestidade: o Pastor com quem conversei, e os livros que li, falaram em prostitutas, e não sacerdotisas. Depois é que vim a conhecer a colação citada, e vi também sobre as sacerdotisas.
O livro diz, comentando o versículo 6: ... não, não vou citar, não. Quem quiser e puder, leia a coleção.
A mim, não me interessam nem as negações da Bíblia nem tampouco as concordâncias com a Bíblia.
A Bíblia é completa em si mesma.
A Bíblia apresenta em si própria nos versículos do capítulo 11, razões para o mandamento do ESPÍRITO SANTO DE DEUS de cobrir ou não a cabeça para orar e profetizar (se há alguma coisa menos clara, se for a vontade de DEUS, um dia eu compreenderei. Mas que existe o mandamento e suas razões bíblicas, existem, sim):
4) O homem que honra ou profetiza com a cabeça coberta, desonra sua própria cabeça (será que se refere a Cristo? Veja-se o versículo 3)
5) A mulher que ora ou profetiza descoberta desonra a sua própria cabeça (o varão e por consequencia a cabeça do varão, que é Cristo???) porque é como se estivesse rapada. Aqui pode haver uma alusão a sacerdotisas, prostitutas, etc. Mas só uma pequena alusão, nada diretamente.)
6a) Se a mulher não se cobre com véu, tosquie-se também (e fique igual às prostitutas e sacerdotisas???
7) O varão não deve cobrir a cabeça, porque é imagem e glória de Deus.
10) A mulher deve ter sobre a cabeça sinal de poderio

Agora uma observação sobre o vers. 6: Mas, se para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu.
Vou dar apenas um ponto de vista pessoal (e posso estar errado).
Não é para os Irmãos pensarem que sou culto, nem nada.
Só vou falar porque já vi outros foristas fazerem assim. Lá vai (e me perdoem).

A palavra "se" na língua portuguesa tem também o sentido causal, equivalendo a "já que, visto que, ..."
Assim, poderia ser traduzido o versículo como: "Mas, já que para a mulher é coisa indecente tosquiar-se ou rapar-se, que ponha o véu.

Nas versões em Espanhol e Francês que tenho comigo, a palavra é "si" ("se" ou "visto que", conforme falei acima).
Já a a tradução de Martin Luther, para o alemão (Württembergische Bibelanstalt Stuttart) diz: "Nun es aber einer Frau übel steht ..." excluindo claramente a condicional ("wenn") e dando a ideia causal.

Irmão Sergio Teixeira, peço-lhe um enorme favor, pelo amor do nosso DEUS.
Examine esse assunto com todo carinho, com todo zelo pela Obra de DEUS.
Não estou pedindo que concorde comigo. Não é isso.
Estou lhe pedindo que reexamine o assunto.
O que eu falo pouco se lhes dá para os foristas ou para qualquer um, mas a sua palavra, suas ideias, suas conclusõe têm um peso enorme aqui no Forum.

Que DEUS te abençoe, que DEUS nos abençoe a nós todos.
Luiz Flavio.

P.S. Eu não sou corintiano. Sou botafoguense, porque o Fogão é um time iluminado (vive na lanterna)
Abraço.
LF

Sergio Teixeira Ter Ago 23, 2011 12:21 am

Ir. Luiz Flavio

Acho que estamos indo bem em nossa discussão, já que nenhum de nós pretende ser detentor de toda a verdade e que estamos ambos em busca de iluminação.

Tomo a liberdade de anexar o endereço de um site que mostra os principais estilos arquitetônicos gregos, os quais foram inspirados nos cabelos e nas vestes das mulheres virtuosas de Dório, Jônio e Corinto respectivamente, orgulho de toda a Grécia ao tempo do apóstolo Paulo:
http://www.cimentoeareia.com.br/ordensclassicas.htm
Infelizmente não consegui publicar as fotos diretamente.

Concordo totalmente com a sua colocação quanto ao termo "se", inexistente em outras versões da Biblia.
A frase então poderia muito bem ser de natureza conclusiva e não condicional como parece na versão de JFA.

Apenas ainda não consegui enxergar o sentido de mandamento ou ordenança (fosse da parte de Deus ou da parte do apóstolo) para o uso do véu naquela época, pois examinando bastante, ainda assim tenho para mim que houve um movimento espontâneo para o início do seu uso, o qual tenha sido aceito e abençoado por Deus e posteriormente confirmado e recomendado por Paulo a fim de acabar de vez com a forte contenda que seu uso estava gerando naquela igreja em especial, já que nas demais igrejas gregas definitivamente não se usava véu algum.

E para mim ainda parece claro que o apóstolo se dirigia unicamente a gentios-gregos-coríntios pois somente assim se explicariam suas palavras. Portanto, descarto - até agora - a hipótese de uma universalidade em seu ensinamento, ficando notório que ele somente se encaixa com perfeição se aplicado exclusivamente aos coríntios não-judeus.

Luiz Flavio N. Facci Ter Ago 23, 2011 4:35 am

A Paz de DEUS esteja em nossos corações.

Irmão Sergio, primeiramente agradeço a DEUS por você estar dando sua atenção ao que escrevo.

Sergio Teixeira escreveu:Ir. Luiz Flavio ... Acho que estamos indo bem em nossa discussão, já que nenhum de nós pretende ser detentor de toda a verdade e que estamos ambos em busca de iluminação.
Apenas ainda não consegui enxergar o sentido de mandamento ou ordenança (fosse da parte de Deus ou da parte do apóstolo) para o uso do véu naquela época, pois examinando bastante, ainda assim tenho para mim que houve um movimento espontâneo para o início do seu uso, o qual tenha sido aceito e abençoado por Deus e posteriormente confirmado e recomendado por Paulo a fim de acabar de vez com a forte contenda que seu uso estava gerando naquela igreja em especial, já que nas demais igrejas gregas definitivamente não se usava véu algum.

Para mim, tudo o que está na Bíblia vem da parte de DEUS.
Escrito por qualquer um, mas totalmente inspirado pelo ESPÍRITO SANTO DE DEUS.
Que eu saiba ou me lembre, só há uma parte em que alguma coisa veio realmente da mente de Paulo. É aquela passagem em I Coríntios 7:12, quando ele diz: "Mas aos outros digo eu, não o Senhor ...". Mas até o fato de ele ter esclarecido isso, que o que vinha a seguir era conselho dele próprio e não mandamento de DEUS, foi por inspiração de DEUS.

Sabe, Irmão, o que aconteceu comigo? Na época em que eu descobri o mandamento do véu e questionei as próprias pessoas que me "evangelizavam", ouvi de um deles mais um argumento contra o véu: "Paulo escreveu isso porque ele era machista e queria discriminar as mulheres".
Outro foi muito além: "Paulo escreveu isto porque ele era homossexual e odiava as mulheres."
Peço a DEUS que me seja por testemunha, que isso realmente aconteceu, Irmãos foristas. Não é invenção, não é mentira.

Mas louvo a DEUS de todo o meu coração, por não ter deixado que eu acreditasse nessas pessoas com esses absurdos (nem por isso penso que não eram crentes; eram, sim, como são até hoje, pois ainda estão vivos e ainda servem a DEUS em outra Igreja. Apenas passavam adiante o que tinham aprendido desde sua juventude).

Mas DEUS me protegeu, e dou graças a DEUS por desde o início ter me feito compreender que tudo o que está na Bíblia é verdade, e tudo foi inspirado pelo ESPÍRITO SANTO DE DEUS.
Foi duro, foi sofrido, mas DEUS não permitiu que nem por um momento a minha fé fosse abalada, que eu chegasse a acreditar que Paulo era machista - ou homossexual (!)

Tem coisas na Bíblia que eu não sei explicar? Tem sim, e aos montes.
Mas isso não me afeta. Não procuro respostas. Apenas creio.

Sergio Teixeira escreveu:E para mim ainda parece claro que o apóstolo se dirigia unicamente a gentios-gregos-coríntios pois somente assim se explicariam suas palavras. Portanto, descarto - até agora - a hipótese de uma universalidade em seu ensinamento, ficando notório que ele somente se encaixa com perfeição se aplicado exclusivamente aos coríntios não-judeus.

Para mim, queridos Irmãos, depois que li I Cor. 1:1-3 ("sem querer" pois eu não estava procurando por nada, apenas estava lendo a Bíblia e a passagem me saltou aos olhos, compreendi perfeitamente que a primeira carta aos coríntios não tinha por destinatários apenas os corintos, mas "todos os que, em todo o lugar, invocam o nome do Senhor". Só a primeira epístola? Não! A segunda também, e todas as epístolas da Bíblia, e todos os livros da Bíblia.
Que "coincidência" (!?!) que isso esteja escrito justamente na primeira carta aos coríntios. Para mim, não é "coincidência". É o ESPÍRITO SANTO DE DEUS que já sabia de antemão que muitos argumentos haveria contra o mandamento do véu, entre eles o de que esse mandamento era só para os coríntios.

E fica ainda a pergunta que fiz anteriormente: se o véu tinha como causa as prostitutas e profetisas, por que Paulo (pelo ESPÍRITO SANTO) deu mandamento também para homens, de que eles não tivessem a cabeça coberta para orar ou profetizar?

Para terminar, queridos Irmãos foristas, olhem a série de "coincidências" (!?!) na minha vida:
- estudando a Bíblia, sem conhecer a Congregação Cristã no Brasil, sem nunca ter ouvido falar dela, vi nas Escrituras sobre o mandamento do véu;

- datilografando a Bíblia (eu gostava de fazer isso, porque achava que me concentrava melhor) pois naquele tempo não havia aqui no Brasil esses computadores PC, me saltou aos olhos I Cor. 1:1-3;

- há poucos dias, sem a menor intenção de buscar argumentos para o véu, fui ler os posts do Irmão Sergio, e me saltou aos olhos o post sobre o quipá, não sei nem em que tópico. Foi ali que fui pouco depois, na hora da minha soneca, me surgiu o pensamento: "Se o véu era para as prostitutas (sacerdotisas), por que o mandamento para os homens?

Querido Irmão Teixeira, queridos Irmãos foristas, me perdoem se estou sendo agressivo, me perdoem se estou sendo insistente, me perdoem se houver em mim alguma soberba, mas insisto: A mulher cristã deve por o véu sobre a cabeça para orar ou profetizar; o homem não deve (ou não pode) orar ou profetizar com sua cabeça coberta.

Não tenho nada com as outras Igrejas, se usam de argumentos para não obedecer essa parte e para ensinar seus fiéis diferente.

Para mim, nem porque as Irmãs das outras Igrejas não usam o véu (afinal, foram ensinadas assim) que elas deixam de ser servas de nosso DEUS. E nem por isso suas orações deixam de ser ouvidas por DEUS.
DEUS é inquestionável. ELE faz o que ELE quer, ELE ouve a quem ELE quer.

Irmão Sergio Teixeira, Irmãos foristas que gastaram o seu tempo lendo o que escrevi, peço a DEUS que os abençoe muito e sempre, com vossas famílias.
E a mim também.

Luiz Flavio.

Paulo Ter Ago 23, 2011 10:52 am

Irmão Sérgio, grato pela atenção e resposta. Deus o abençoe!

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O crente tem que seguir a biblia ao pe´da letra? Sim ou nao.

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PERDOEM-ME IRMÃOS, MAS VOU INSISTIR NO ASSUNTO "VÉU"

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