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"Ekklésia Christiana"
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Sites oposicionistas: recuos e suspensões
"Ekklésia Christiana" Qui Ago 25, 2011 11:59 pm
Saudações cristãs,
Prezados...
Após um considerável período em operação - e em sob mútua parceria - alguns dentre os mais obstinados sites críticos-oposicionistas acabam por render-se ao inevitável: o recuo.
Inicialmente, temos o site "CCB Verdade" cujas atividades fizeram-se suspender em caráter gradual, e mais recentemente, o encerramento das publicações e comunicados" tutelados pela página "Irmandade CCB". Está última, inclusive, vem a apresentar as supostas razões (de sua suspensão) em nota.
Alguns dos seus anteriores integrantes, no entanto, insatisfeitos com tal determinação esboçam futuros projetos.
Semelhantemente (e conforme previsto) alguns blog´s tem sido legalmente removidos. Assim sucedeu (entre outros) para com Rogério Maximiano, segundo medida impetrada por um de nossos mais eminentes Anciãos (Araraquara).
Similares processos e/ou medidas corretivas ainda tramitam.
Oremos.
Atenciosamente,
"Em Caridade"
Irmão Ednelson
"Ekklésia Christiana"- Mensagens : 497
Data de inscrição : 18/05/2011
Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
"Ekklésia Christiana" Sáb Ago 27, 2011 12:11 pm
Saudações cristãs,
Amados...
Dando-se prosseguimento ao tema proposto, compete-nos ressaltar que mais um atuante site congênere encontra-se visivelmente combalido em sua insana "cruzada". Trata-se do pasquim virtual "CCB Realidade".
De caráter explicitamente sensacionalista e difamatório, excede-se sob variados aspectos, incorrendo (não raro em) em penalidades éticas como a calúnia e a distorção narrativa.
Visando-se a derrocada de nosso atual Corpo Minsiterial Central e sua pública exposição, veio a atingir o seu "clímax" com o advento da ala cismático-apóstata "CCB-MJ", veiculando passo a passo todo o seu desenrrolar.
Com a recondução ministerial de ALEXANDRE SABO e a não remota probabilidade de anistia aos demais integrantes do referido levante, depara-se com a iminência de seu prórpio declínio.
(Seu redator e apresentador já demonstra "ares de desalento", além de uma não dissimulada frustração).
O site "CCB Realidade" supunha, porém, haver encontrado em uma isolada ocorrência no Estado do Pará ("Circunscrição eclesiástica de Bragança") uma derradeira salvaguarda. A diplomacia e precisão aplicadas ao caso, no entanto, os solapa em suas expectativas e pretensão.
Quanto a "CCB-MJ" acredita-se - segundo processo em trâmite - que sua cabal resolução venha à baila em meados de outubro próximo, havendo (ao que tudo indica) uma reincorporação institucional.
Alcemos, pois, os pendões da UNIDADE e CONCÓRDIA.
Atenciosamente,
"Em Caridade"
Irmão Ednelson
"Ekklésia Christiana"- Mensagens : 497
Data de inscrição : 18/05/2011
Movimentos cismáticos e sites oposicionistas
Tião Seg Ago 29, 2011 7:29 am
Amém, amém e amém!!! Que assim seja, que haja a união e não a separação. Qua haja a humildade e não a arrogância. Como veio numa palavra num culto aquí em Campinas, Deus se usando de um dos mais renomados anciães de São Paulo, falou sobre os movimentos cismáticos ocorridos na região oeste de São Paulo, "Vai cair o cavalo e o cavaleiro"... mas em nenhum momento da palavra foi citado sentença de condenação aos amotinados mas sim de misericórdia, de reunificação pela misericórdia de Deus. O que vai cair é o "movimento" e não pessoas. Pois o "cavalo" é o "movimento", e o "cavaleiro" todo mundo sabe quem é, não é os ex-anciães de Jandira, mas é o "pai da mentira" que se usou deles.
Tião- Mensagens : 52
Data de inscrição : 13/05/2011
Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
MEIRA COURI Seg Ago 29, 2011 7:33 am
IRMÃO......
QUER DIZER QUE OS TRES ANCIÃES TEM POSSIBILIDADES DE RETORNAREM AO MINISTERIO?
GRATO
QUER DIZER QUE OS TRES ANCIÃES TEM POSSIBILIDADES DE RETORNAREM AO MINISTERIO?
GRATO
MEIRA COURI- Mensagens : 80
Data de inscrição : 16/05/2011
Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
"Ekklésia Christiana" Seg Ago 29, 2011 10:00 am
Saudações cristãs,
Prezado irmão MEIRA COURI...
Sim, há probabilidades (não remotas) de que, chegando-se a um termo comum, proceda-se - segundo a regularidade protocolar - à uma recondução ao Corpo Ministeral Central. Aliás (e, conforme já mencionado) assim sucedeu, há um período relativamente recente, para com ALEXANDRE SABO.
Contudo, oremos... afim de que a precipitação não venha a se sobrepor à prudência e o bom senso.
Atenciosamente,
"Em Caridade"
Irmão Ednelson
"Ekklésia Christiana"- Mensagens : 497
Data de inscrição : 18/05/2011
Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
MEIRA COURI Seg Ago 29, 2011 10:12 am
IRMÃO EDNELSON
COMO FICARIA OS IRMÃOS QUE FORAM BATIZADOS PELO MINISTERIO JANDIRA.
E OS TEMPLOS ALUGADOS......
ESSA DESCISÃO SERIA POR CAUSA DA JUSTIÇA COMUM.(JUIZ DE DIREITO).
DEUS ABENÇOE
COURI
MEIRA COURI- Mensagens : 80
Data de inscrição : 16/05/2011
Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
"Ekklésia Christiana" Seg Ago 29, 2011 10:27 am
Saudações cristãs,
Irmão MEIRA COURI, prezado...
Até onde me consta, nada se tem de efetivamente concreto quanto a particularidades tais. Daí, a necessária cautela e sobriedade no que concerne a emissão de um parecer comum.
O que disto passar - até o presente momento - são apenas conjecturas e superficiais especulações.
Oremos.
Atenciosamente,
"Em Caridade"
Irmão Ednelson
"Ekklésia Christiana"- Mensagens : 497
Data de inscrição : 18/05/2011
Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Araujo Seg Ago 29, 2011 7:45 pm
"Ekklésia Christiana" escreveu:
Saudações cristãs,
Prezado irmão MEIRA COURI...
Sim, há probabilidades (não remotas) de que, chegando-se a um termo comum, proceda-se - segundo a regularidade protocolar - à uma recondução ao Corpo Ministeral Central. Aliás (e, conforme já mencionado) assim sucedeu, há um período relativamente recente, para com ALEXANDRE SABO.
Contudo, oremos... afim de que a precipitação não venha a se sobrepor à prudência e o bom senso.
Atenciosamente,
"Em Caridade"
Irmão Ednelson
Todos aqueles que fazem parte do ministério da CCBMJ foram considerados APOSTÁTAS, apostar da fé é entre todos os PECADOS o mais grave! Tenho por mim que apostatar da fé significa blasfemar contra o Espirito Santo e ninguém pode discutir que Jesus Cristo definiu este como um pecado mortal e SEM PERDÃO!!!
Como fica isto? Afinal os componentes do ministério da CCBMJ são ou não apostátas? Temos uma circular (maio de 2011) assinada pelo ministério do Brás determinando que todos da CCBMJ são apostátas.
Nossas palavras são sim sim e não não, e agora era sim e agora não é mais?
A circular que assim definiu o ministério CCBMJ de apóstata mentiu? Errou? Foi um equívoco? Cadê a guia de Deus para um assunto tão sério?
Como explicar as almas que creram em Jesus Cristo e foram batizados por eventuais “apóstatas” que estes mesmos (aqueles que apostatarão) poderão em tese rebatiza-los, vistos que agora não mais são “apóstatas”.
Como fica isto? Afinal os componentes do ministério da CCBMJ são ou não apostátas? Temos uma circular (maio de 2011) assinada pelo ministério do Brás determinando que todos da CCBMJ são apostátas.
Nossas palavras são sim sim e não não, e agora era sim e agora não é mais?
A circular que assim definiu o ministério CCBMJ de apóstata mentiu? Errou? Foi um equívoco? Cadê a guia de Deus para um assunto tão sério?
Como explicar as almas que creram em Jesus Cristo e foram batizados por eventuais “apóstatas” que estes mesmos (aqueles que apostatarão) poderão em tese rebatiza-los, vistos que agora não mais são “apóstatas”.
Araujo- Mensagens : 5
Data de inscrição : 25/08/2011
Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Araujo Seg Ago 29, 2011 9:19 pm
Tião escreveu:Amém, amém e amém!!! Que assim seja, que haja a união e não a separação. Qua haja a humildade e não a arrogância. Como veio numa palavra num culto aquí em Campinas, Deus se usando de um dos mais renomados anciães de São Paulo, falou sobre os movimentos cismáticos ocorridos na região oeste de São Paulo, "Vai cair o cavalo e o cavaleiro"... mas em nenhum momento da palavra foi citado sentença de condenação aos amotinados mas sim de misericórdia, de reunificação pela misericórdia de Deus. O que vai cair é o "movimento" e não pessoas. Pois o "cavalo" é o "movimento", e o "cavaleiro" todo mundo sabe quem é, não é os ex-anciães de Jandira, mas é o "pai da mentira" que se usou deles.
Os do ministério CCB-MJ foram considerados, através de circular assinada pelos anciãos que formam a cúpula do Brás, como APÓSTATAS!!!
Tenho por mim que a apostasia é um pecado grave e mortal, vejamos o que 2 Tessalonicenses, cap. 2:3-4, define como apostasia:
3 - Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,
4 - O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus.
Como farão sobre a circular?
Com toda a boa vontade e tendo a união como princípio, mas aqui temos algo muito grave. A irmandade merece uma sonora e completa explicação quem afinal perdeu a guia Divina?
Se tinhamos por princípio a união, não poderiamos de forma alguma ter enviado as igrejas uma carta condenando e definindo como apostasia a atitude da CCB-MJ, afinal somos ou não somos guiados por Deus?
Tenho por mim que a apostasia é um pecado grave e mortal, vejamos o que 2 Tessalonicenses, cap. 2:3-4, define como apostasia:
3 - Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,
4 - O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus.
Como farão sobre a circular?
Com toda a boa vontade e tendo a união como princípio, mas aqui temos algo muito grave. A irmandade merece uma sonora e completa explicação quem afinal perdeu a guia Divina?
Se tinhamos por princípio a união, não poderiamos de forma alguma ter enviado as igrejas uma carta condenando e definindo como apostasia a atitude da CCB-MJ, afinal somos ou não somos guiados por Deus?
Araujo- Mensagens : 5
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Sergio Teixeira Seg Ago 29, 2011 9:26 pm
A situação é a seguinte:
Os irmãos de Jandira foram acusados de apostasia.
Nós "do meio do povo" não temos condições de aferir se isso é verdade ou não, apenas confiamos de bom grado na credibilidade (e não na eventual "infalibilidade") de nosso Ministério.
Além do que, ao acusador cabe sempre o ônus da prova, e para que sejamos absolutamente justos e verdadeiros cristãos, não devemos dar crédito algum a acusações desprovidas de provas, mesmo que provenham de nossos irmãos mais queridos.
Contudo, para todos nós seria importantíssimo que houvesse uma reconciliação entre as partes, pois afinal somos todos primitivistas, cristãos, e temos exatamente os mesmos credos.
Que Deus tenha misericórdia de todos nós e que nos livre do mal e de todo o engano.
Os irmãos de Jandira foram acusados de apostasia.
Nós "do meio do povo" não temos condições de aferir se isso é verdade ou não, apenas confiamos de bom grado na credibilidade (e não na eventual "infalibilidade") de nosso Ministério.
Além do que, ao acusador cabe sempre o ônus da prova, e para que sejamos absolutamente justos e verdadeiros cristãos, não devemos dar crédito algum a acusações desprovidas de provas, mesmo que provenham de nossos irmãos mais queridos.
Contudo, para todos nós seria importantíssimo que houvesse uma reconciliação entre as partes, pois afinal somos todos primitivistas, cristãos, e temos exatamente os mesmos credos.
Que Deus tenha misericórdia de todos nós e que nos livre do mal e de todo o engano.
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Luiz Flavio N. Facci Ter Ago 30, 2011 5:07 am
A Paz de DEUS esteja em nossos corações.
Não sei por que, mas a verdade é que nunca estou sabendo desses assuntos de criações de igrejas dissidentes da Congregação Cristã no Brasil, circulares, "apostasias" e por aí vai.
Para se ter uma ideia, foi neste forum que vim a saber dessas coisas.
Portanto, pode ser que as minhas opiniões seja muito fraquinhas. Mas vou dá-las.
Mas primeiro peço aos Irmãos que depois de ouvi-las não desviem o foco do tópico.
1. Há uma diferença total e absoluta entre um Irmão ter cometido pecado e ser um pecador. Quando um Irmão comete um pecado qualquer, ele cometeu um pecado. Enquanto não houver o arrependimento e a prova desse arrependimento, ele cometeu um pecado e é um pecador, sobre o que nós de banco não temos nada com isso. Isso é assunto do pecador, do Ministério e de DEUS.
Mas, havendo prova do arrependimento, ele pecou, mas não é mais um pecador e o fato de ele ter cometido deve ser completamente esquecido por todos (como já disse, para nós do banco nunca devia ter sido nem notado).
Quando digo prova do arrependimento estou querendo dizer que se no pecado alguém foi defraudado, este terá de ser ressarcido do prejuízo (se for possível), e ter dado o perdão ao ex-pecador.
2. Temos de ter cuidado com esse negócio de "pecado sem perdão", o que é blasfêmia contra o ESPÍRITO SANTO. Na minha opinião, ninguém no mundo sabe o que é isso. Se alguém souber, pode se arvorar em se colocar no lugar do Verdadeiro Juiz DEUS e achar que pode condenar alguém.
Por exemplo: dizer que os que apostaram da Congregação Cristã e fundaram outra Igreja, cometeram blasfêmia contra o ESPÍRITO SANTO, e portanto estão condenados. Isso é se colocar na posição do JUIZ da salvação.
3. Não conheço o texto da circular do Ministério sobre a apostasia cometida, mas acredito que os Irmãos apenas alertaram quanto a esses que fundaram outras Igrejas, dizendo que cometeram apostasia contra a Congregação Cristã no Brasil, mas acho difícil o Ministério tê-los condenado em aspecto de salvação, muito menos dizendo que blasfemaram contra o ESPÍRITO SANTO.
Em respeito ao Irmão Eklesia, peço novamente que não se desvie o assunto do tópico.
4. O que está acontecendo agora é que podemos estar cometendo um tremendo e terrível erro de lógica.
Irmãos apostataram (e da Congregação Cristã, não de DEUS)
Apostasia é pecado de blasfêmia e esse pecado não tem perdão.
Logo, Irmãos pecaram de blasfêmia e não têm perdão.
O erro está no sublinhado acima, em afirmar que "Apostasia é pecado de blasfêmia".
5. Então, Irmãos, faço minhas as palavras dos posts acima no sentido de perdão, reconciliação, misericórdia, união.
6. Como foi dito em post acima, confiemos de bom grado no Ministério da Congregação Cristã no Brasil.
O Irmão falou acima: "Que Deus tenha misericórdia de todos nós e que nos livre do mal e de todo o engano.", e eu digo: "Amém".
Peço a algum Irmão que saiba escrever com mais categoria, com mais clareza, que, se tiver entendido o que quis dizer acima, faça uma redação melhor do que a que eu fiz.
Que DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Não sei por que, mas a verdade é que nunca estou sabendo desses assuntos de criações de igrejas dissidentes da Congregação Cristã no Brasil, circulares, "apostasias" e por aí vai.
Para se ter uma ideia, foi neste forum que vim a saber dessas coisas.
Portanto, pode ser que as minhas opiniões seja muito fraquinhas. Mas vou dá-las.
Mas primeiro peço aos Irmãos que depois de ouvi-las não desviem o foco do tópico.
1. Há uma diferença total e absoluta entre um Irmão ter cometido pecado e ser um pecador. Quando um Irmão comete um pecado qualquer, ele cometeu um pecado. Enquanto não houver o arrependimento e a prova desse arrependimento, ele cometeu um pecado e é um pecador, sobre o que nós de banco não temos nada com isso. Isso é assunto do pecador, do Ministério e de DEUS.
Mas, havendo prova do arrependimento, ele pecou, mas não é mais um pecador e o fato de ele ter cometido deve ser completamente esquecido por todos (como já disse, para nós do banco nunca devia ter sido nem notado).
Quando digo prova do arrependimento estou querendo dizer que se no pecado alguém foi defraudado, este terá de ser ressarcido do prejuízo (se for possível), e ter dado o perdão ao ex-pecador.
2. Temos de ter cuidado com esse negócio de "pecado sem perdão", o que é blasfêmia contra o ESPÍRITO SANTO. Na minha opinião, ninguém no mundo sabe o que é isso. Se alguém souber, pode se arvorar em se colocar no lugar do Verdadeiro Juiz DEUS e achar que pode condenar alguém.
Por exemplo: dizer que os que apostaram da Congregação Cristã e fundaram outra Igreja, cometeram blasfêmia contra o ESPÍRITO SANTO, e portanto estão condenados. Isso é se colocar na posição do JUIZ da salvação.
3. Não conheço o texto da circular do Ministério sobre a apostasia cometida, mas acredito que os Irmãos apenas alertaram quanto a esses que fundaram outras Igrejas, dizendo que cometeram apostasia contra a Congregação Cristã no Brasil, mas acho difícil o Ministério tê-los condenado em aspecto de salvação, muito menos dizendo que blasfemaram contra o ESPÍRITO SANTO.
Em respeito ao Irmão Eklesia, peço novamente que não se desvie o assunto do tópico.
4. O que está acontecendo agora é que podemos estar cometendo um tremendo e terrível erro de lógica.
Irmãos apostataram (e da Congregação Cristã, não de DEUS)
Apostasia é pecado de blasfêmia e esse pecado não tem perdão.
Logo, Irmãos pecaram de blasfêmia e não têm perdão.
O erro está no sublinhado acima, em afirmar que "Apostasia é pecado de blasfêmia".
5. Então, Irmãos, faço minhas as palavras dos posts acima no sentido de perdão, reconciliação, misericórdia, união.
6. Como foi dito em post acima, confiemos de bom grado no Ministério da Congregação Cristã no Brasil.
O Irmão falou acima: "Que Deus tenha misericórdia de todos nós e que nos livre do mal e de todo o engano.", e eu digo: "Amém".
Peço a algum Irmão que saiba escrever com mais categoria, com mais clareza, que, se tiver entendido o que quis dizer acima, faça uma redação melhor do que a que eu fiz.
Que DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Luiz Flavio N. Facci- Mensagens : 551
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Araujo Ter Ago 30, 2011 9:08 am
Sergio Teixeira escreveu:A situação é a seguinte:
Os irmãos de Jandira foram acusados de apostasia.
Nós "do meio do povo" não temos condições de aferir se isso é verdade ou não, apenas confiamos de bom grado na credibilidade (e não na eventual "infalibilidade") de nosso Ministério.
Além do que, ao acusador cabe sempre o ônus da prova, e para que sejamos absolutamente justos e verdadeiros cristãos, não devemos dar crédito algum a acusações desprovidas de provas, mesmo que provenham de nossos irmãos mais queridos.
Contudo, para todos nós seria importantíssimo que houvesse uma reconciliação entre as partes, pois afinal somos todos primitivistas, cristãos, e temos exatamente os mesmos credos.
Que Deus tenha misericórdia de todos nós e que nos livre do mal e de todo o engano.
Caro irmão Sergio e demais conservos, A Paz de Deus.
Desde 1978 que meus passos se dão dentro da CCB, era criança, portanto, quando a graça de Jesus Cristo fora revelada a meus pais.
Nesses anos todos, não sei quanto aos demais irmãos em Cristo, fui ensinado que tudo o que os ministério expor e considerar não deve ser discutido ou mesmo deve ser objeto de dúvida.
Até pouco tempo atrás entendia que a CCB era a própria graça de Deus, visto que assim aprendi. Logo o nome da Congregação Cristã no Brasil e o ministério era por mim considerados como algo santo e portanto imune a erros.
Hoje compreendo que as paredes de cimento, ou seja, a casa de oração é um lugar onde devemos entrar com reverência não pelo fato das paredes serem santas ou santificadas e sim considerando que Cristo e o Espírito Santo da Graça estarão presente em qualquer lugar onde dois ou três se reunirem em nome do Nosso Senhor Jesus Cristo.
Contemporaneamente entendo que a verdadeira Graça é o próprio Mestre Jesus Cristo, isto faz muita diferença. Compreendo que hoje assim como no passado os ministros da palavra eram, se equivocam e até mesmo caem em contradição (basta verificarmos as controvérsias entre Paulo e os demais discípulos).
O caso CCB-MJ é a prova cabal disto. Se houvesse mais humildade e caridade e menos ímpeto humano jamais teria acontecido este e outros cismas. Todavia é do próprio homem ser partidário e passional.
O importante é mantermos a nossa fidelidade com Jesus Cristo, autor e consumador de nossa fé e salvação, intacta!
Araujo- Mensagens : 5
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Sergio Teixeira Ter Ago 30, 2011 11:31 pm
Amados irmãos, o que para nós parece muito óbvio, para outras pessoas não é tão óbvio assim.
Lembremo-nos de colocar nossas barbas de molho para que não sejamos nós mesmos vitimados por essa onda de carnalidade que tem assolado a obra cristã nesses últimos tempos, onde cada um pretende ter uma "razão" que afinal não tem, à luz dos Evangelhos.
Lembremo-nos de colocar nossas barbas de molho para que não sejamos nós mesmos vitimados por essa onda de carnalidade que tem assolado a obra cristã nesses últimos tempos, onde cada um pretende ter uma "razão" que afinal não tem, à luz dos Evangelhos.
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Luiz Flavio N. Facci Qua Ago 31, 2011 6:31 am
A Paz de DEUS esteja com nós todos.
Você foi muito genérico. E assim eu não aprendo.
Se for o caso, mostre onde eu dei a furada, para eu analisar e, se for o caso, aprender.
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Irmão Sergio, embora o que você tenha escrito acima é um maravilhoso conselho, fiquei com uma dúvida: será que esse conselho se baseou em eu ter falado alguma bobagem? Se sim, peço o especial favor de detalhar.Sergio Teixeira escreveu:Amados irmãos, o que para nós parece muito óbvio, para outras pessoas não é tão óbvio assim. Lembremo-nos de colocar nossas barbas de molho para que não sejamos nós mesmos vitimados por essa onda de carnalidade que tem assolado a obra cristã nesses últimos tempos, onde cada um pretende ter uma "razão" que afinal não tem, à luz dos Evangelhos.
Você foi muito genérico. E assim eu não aprendo.
Se for o caso, mostre onde eu dei a furada, para eu analisar e, se for o caso, aprender.
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Luiz Flavio N. Facci- Mensagens : 551
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Sergio Teixeira Qua Ago 31, 2011 8:26 am
Não, irmão Luiz Flavio.A Paz de DEUS esteja com nós todos.
Sergio Teixeira escreveu:Amados irmãos, o que para nós parece muito óbvio, para outras pessoas não é tão óbvio assim. Lembremo-nos de colocar nossas barbas de molho para que não sejamos nós mesmos vitimados por essa onda de carnalidade que tem assolado a obra cristã nesses últimos tempos, onde cada um pretende ter uma "razão" que afinal não tem, à luz dos Evangelhos.
Irmão Sergio, embora o que você tenha escrito acima é um maravilhoso conselho, fiquei com uma dúvida: será que esse conselho se baseou em eu ter falado alguma bobagem? Se sim, peço o especial favor de detalhar.
Você foi muito genérico. E assim eu não aprendo.
Se for o caso, mostre onde eu dei a furada, para eu analisar e, se for o caso, aprender.
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
O irmão não falou bobagem alguma.
Pelo contrário, o irmão está nitidamente no rol daqueles que estão imbuídos no verdadeiro Espírito de Deus e para quem a Palavra de Deus não é "dobre" (de "duas faces") e nem "indefinida".
Para os Cristãos, a Sã Doutrina foi estabelecida pelo Mestre e não pelos homens.
Porém, para os fanáticos religiosos a tal de "sã doutrina" teria sido inventada por algum homem ou algum grupo de homens dotado de "privilégios especiais" acima do povo, desta forma tirando a Glória de Deus e focalizando-a erroneamente sobre tais homens.
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Anciães de Jandira
Tião Sex Set 02, 2011 11:21 am
"Ekklésia Christiana" escreveu:
Saudações cristãs,
Prezado irmão MEIRA COURI...
Sim, há probabilidades (não remotas) de que, chegando-se a um termo comum, proceda-se - segundo a regularidade protocolar - à uma recondução ao Corpo Ministeral Central. Aliás (e, conforme já mencionado) assim sucedeu, há um período relativamente recente, para com ALEXANDRE SABO.
Contudo, oremos... afim de que a precipitação não venha a se sobrepor à prudência e o bom senso.
Atenciosamente,
"Em Caridade"
Irmão Ednelson
Irmãos, a possibilidade dos anciães de Jandira voltarem a integrar o corpo ministerial da CCB seria por comum acordo entre o ministério central, ou seria por força judicial? Estive vendo um vídeo no CCBRealidade onde se referia a uma audiência que terá em outubro, aonde uma juíza daria a sentença sobre o caso. Acho que se for por comum acordo, Deus está nesse negócio, agora, se envolver a justiça terrena, Deus está bem longe disso.
Tião- Mensagens : 52
Data de inscrição : 13/05/2011
Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Luiz Flavio N. Facci Sex Set 02, 2011 11:48 am
A Paz de DEUS esteja em nossos corações.
E vou um pouco além: um Irmão que coloque outro Irmão na Justiça está cometendo um pecado gravíssimo diante de DEUS. Se for nosso amigo ou conhecido, precisa ser aconselhado e repreendido por qualquer um de nós, na primeira visita que nos fizer ou que lhe fizermos.
Um Irmão que coloque um Irmão do Ministério, ungido, na Justiça está cometendo um pecado bárbaro.
É urgente que ele seja aconselhado e repreendido.
Um cara, um sujeito que põe a Igreja na justiça não é nosso Irmão, não devemos nem saudá-lo com a Paz de DEUS.
Até o dia em que se arrependa e peça perdão ao Ministério e a todos os Irmãos, em público.
Penso assim.
Que DEUS nos abençoe e nos proteja sempre dos herejes espirituais.
Luiz Flavio.
Muito bem falado, Irmão. Concordo totalmente.Tião escreveu:Irmãos, ... Acho que se for por comum acordo, Deus está nesse negócio, agora, se envolver a justiça terrena, Deus está bem longe disso.
E vou um pouco além: um Irmão que coloque outro Irmão na Justiça está cometendo um pecado gravíssimo diante de DEUS. Se for nosso amigo ou conhecido, precisa ser aconselhado e repreendido por qualquer um de nós, na primeira visita que nos fizer ou que lhe fizermos.
Um Irmão que coloque um Irmão do Ministério, ungido, na Justiça está cometendo um pecado bárbaro.
É urgente que ele seja aconselhado e repreendido.
Um cara, um sujeito que põe a Igreja na justiça não é nosso Irmão, não devemos nem saudá-lo com a Paz de DEUS.
Até o dia em que se arrependa e peça perdão ao Ministério e a todos os Irmãos, em público.
Penso assim.
Que DEUS nos abençoe e nos proteja sempre dos herejes espirituais.
Luiz Flavio.
Luiz Flavio N. Facci- Mensagens : 551
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Sergio Teixeira Sáb Set 03, 2011 8:35 am
E vou um pouco além: um Irmão que coloque outro Irmão na Justiça está cometendo um pecado gravíssimo diante de DEUS. Se for nosso amigo ou conhecido, precisa ser aconselhado e repreendido por qualquer um de nós, na primeira visita que nos fizer ou que lhe fizermos.
Eu não falaria ainda em "pecado".
O pecado requer dolo e/ou malícia, vontade de prejudicar a alguém, talvez até mesmo por vingança torpe, inveja, coisas assim.
Mais uma vez digo que temos de examinar caso a caso debaixo da guia de Deus, pois "colocar o outro na Justiça" pode - visto por outro ângulo - ser ainda o último recurso para que realmente haja a justiça necessária contra humilhações, preconceitos, perseguições, calunia e difamação, e coisas desse tipo, da parte de alguém que esteja apartado dos ensinamentos de Deus e de Sua justiça e ainda se julgue como que estando acima deles.
E nesso caso o "pecador" não seria exatamente aquele que buscou por justiça...
No entanto, é válido e preferível esperarmos pela Justiça Divina, a qual é perfeita e não comete erros.
Diante dela, ninguém que aja com dolo ou malícia permanece impune.
Por que afirmo que cada caso é um caso? Vejamos.
O apóstolo Paulo deixou-se aprisionar e somente então declarou ser um cidadão romano, e alegou em seu favor o Direito Romano, pelo qual o cidadão romano somente poderia ser aprisionado após ser julgado e condenado por um tribunal legalmente constituído.
Em não o sendo, seus juízes irresponsáveis e o carcereiro deveriam "ser sacrificados a Ceres", ou seja, ser sepultados ainda em vida, visto que Ceres era a deusa romana da Agricultura.
Nabote, por sua vez, foi alvo de conspiração, julgado e condenado injustamente sob falso testemunho, onde a "justiça" da terra, foi manipulada pelos poderosos e exercida indevidamente "em nome de Deus".
São dois casos opostos, diante dos quais Deus a tudo assistiu e tomou as providências que achou convenientes.
No caso de Nabote, certamente tenha sido cumprido ali o seu tempo previamente determinado pelo Senhor, porém os conspiradores tiveram vida curta e morte horrível.
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Luiz Flavio N. Facci Seg Set 05, 2011 6:44 am
A Paz de DEUS esteja conosco.
Muitas e muitas vezes em nossa vida temos muitos prejuízos por nossa própria culpa: batemos o carro, um filho nosso quebra a perna, etc. (que DEUS nos livre dessas coisas todas). O que fazemos? Entramos na Justiça contra nós próprios? Não! Só clamamos a DEUS.
Muitas e muitas vezes em nossa vida temos muitos prejuízos por culpa dos outros e não sabemos quem foi o culpado: alguém bate o nosso carro e não sabemos quem foi: alguém nos assalta, alguém bate no nosso carro e "se manda", etc. O que fazemos? Entramos na Justiça contra quem não sabemos nem quem é? Não! Só clamamos a DEUS.
Muitas e muitas vezes em nossa vida temos prejuízos, sabemos quem foi o estranho culpado, mas por uma razão ou por outra não entramos na Justiça contra ele, por uma razão ou por outra. O que fazemos? Só clamamos a DEUS.
Por que entrar na Justiça quando um Irmão em JESUS CRISTO nos prejudica? Por que não só clamar a DEUS, também? Só porque o "culpado" é nosso Irmão?
DEUS é Todo-Poderoso para nos consolar nos três primeiros casos. DEUS é Todo-Poderoso para nos consolar nesse último caso também.
Os nossos Irmãos do passado, do tempo de JESUS CRISTO, sofreram atrozmente e nada podiam fazer, a não ser recorrer ao SENHOR (Hino 205).
Entrar na Justiça só vai causar inimizade e complicar terrivelmente uma eventual reconciliação entre os Irmãos. E vai também deteriorar a Obra de DEUS.
A não ser que eu esteja enganado, na Bíblia tem uma passagem (não sei citar onde) dizendo que Irmão não deve entrar na Justiça contra Irmão. A Bíblia não é a nossa guia de fé e doutrina?
Acho que um Irmão não deve nunca colocar outro Irmão na Justiça.
Atenção, queridos Irmãos, não estou querendo parecer melhor que os outros, não, dizendo que eu agiria assim ou assado.
Estou dizendo que assim é que deve ser. Assim é que deve ser ensinado.
E peço a nosso DEUS que, se um dia acontecer comigo, que eu tenha as forças de DEUS para agir conforme estou falando aqui.
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Muitas e muitas vezes em nossa vida temos muitos prejuízos por nossa própria culpa: batemos o carro, um filho nosso quebra a perna, etc. (que DEUS nos livre dessas coisas todas). O que fazemos? Entramos na Justiça contra nós próprios? Não! Só clamamos a DEUS.
Muitas e muitas vezes em nossa vida temos muitos prejuízos por culpa dos outros e não sabemos quem foi o culpado: alguém bate o nosso carro e não sabemos quem foi: alguém nos assalta, alguém bate no nosso carro e "se manda", etc. O que fazemos? Entramos na Justiça contra quem não sabemos nem quem é? Não! Só clamamos a DEUS.
Muitas e muitas vezes em nossa vida temos prejuízos, sabemos quem foi o estranho culpado, mas por uma razão ou por outra não entramos na Justiça contra ele, por uma razão ou por outra. O que fazemos? Só clamamos a DEUS.
Por que entrar na Justiça quando um Irmão em JESUS CRISTO nos prejudica? Por que não só clamar a DEUS, também? Só porque o "culpado" é nosso Irmão?
DEUS é Todo-Poderoso para nos consolar nos três primeiros casos. DEUS é Todo-Poderoso para nos consolar nesse último caso também.
Os nossos Irmãos do passado, do tempo de JESUS CRISTO, sofreram atrozmente e nada podiam fazer, a não ser recorrer ao SENHOR (Hino 205).
Entrar na Justiça só vai causar inimizade e complicar terrivelmente uma eventual reconciliação entre os Irmãos. E vai também deteriorar a Obra de DEUS.
A não ser que eu esteja enganado, na Bíblia tem uma passagem (não sei citar onde) dizendo que Irmão não deve entrar na Justiça contra Irmão. A Bíblia não é a nossa guia de fé e doutrina?
Acho que um Irmão não deve nunca colocar outro Irmão na Justiça.
Atenção, queridos Irmãos, não estou querendo parecer melhor que os outros, não, dizendo que eu agiria assim ou assado.
Estou dizendo que assim é que deve ser. Assim é que deve ser ensinado.
E peço a nosso DEUS que, se um dia acontecer comigo, que eu tenha as forças de DEUS para agir conforme estou falando aqui.
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Sergio Teixeira Seg Set 05, 2011 8:50 am
A Bíblia realmente diz que devemos nós mesmos julgarrnos * nossas causas.
Porém devemos ter esse entendimento que para julgarmos e também para sermos julgados, terá de ser isso feito debaixo da justiça e da misericórdia de Deus.
Não sendo assim, a justiça não estará sendo praticada, e a vontade soberana de Deus estará bem longe da causa pleiteada, e em seu lugar entrarão a arrogância e a injustiça, piormente praticadas em Seu Santo Nome.
Que fazer então?
Aguardar pela mesma "justiça" que foi aplicada a Nabote?
Quando nós estamos julgando, é salutar procurarmos principalmente pela justiça de Deus.
Porém nem sempre somos julgados com a mesma medida, mas com a medida de nosso inimigo que se infiltra em nossas fileiras.
Respire, tome fôlego, e pense bastante nisso.
* O foco da questão é, segundo o entendimento do apóstolo Paulo: Podemos ser acusados por homens, condenados por magistrados e aprisionados por carcereiros.
Mas aqueles que nos julgam com injustiça estão sujeitos a pagar um alto preço.
No entanto, apesar de saberem disso, parece que alguns se sentem acima da lei e lamentavelmente acima do próprio Deus.
Ora, Misericórdia e Justiça andam por estradas de mão dupla.
Não são apenas as vítimas que têm de perdoar.
Mas os seus acusadores tem de se enquadrar na verdadeira lei de Deus.
E se há predadores em nosso meio, temos a obrigação de pará-los antes que "sintam o gostinho" e façam novas vítimas.
Contudo, e com todas essas ponderações, não acho justo colocar a Congregação na justiça por causa de ingerências de um ou de alguns, pois aí estaremos cometendo injustiça contra a irmandade, que afinal é quem arcará de uma forma ou de outra com as despesas daí decorrentes.
Porém devemos ter esse entendimento que para julgarmos e também para sermos julgados, terá de ser isso feito debaixo da justiça e da misericórdia de Deus.
Não sendo assim, a justiça não estará sendo praticada, e a vontade soberana de Deus estará bem longe da causa pleiteada, e em seu lugar entrarão a arrogância e a injustiça, piormente praticadas em Seu Santo Nome.
Que fazer então?
Aguardar pela mesma "justiça" que foi aplicada a Nabote?
Quando nós estamos julgando, é salutar procurarmos principalmente pela justiça de Deus.
Porém nem sempre somos julgados com a mesma medida, mas com a medida de nosso inimigo que se infiltra em nossas fileiras.
Respire, tome fôlego, e pense bastante nisso.
* O foco da questão é, segundo o entendimento do apóstolo Paulo: Podemos ser acusados por homens, condenados por magistrados e aprisionados por carcereiros.
Mas aqueles que nos julgam com injustiça estão sujeitos a pagar um alto preço.
No entanto, apesar de saberem disso, parece que alguns se sentem acima da lei e lamentavelmente acima do próprio Deus.
Ora, Misericórdia e Justiça andam por estradas de mão dupla.
Não são apenas as vítimas que têm de perdoar.
Mas os seus acusadores tem de se enquadrar na verdadeira lei de Deus.
E se há predadores em nosso meio, temos a obrigação de pará-los antes que "sintam o gostinho" e façam novas vítimas.
Contudo, e com todas essas ponderações, não acho justo colocar a Congregação na justiça por causa de ingerências de um ou de alguns, pois aí estaremos cometendo injustiça contra a irmandade, que afinal é quem arcará de uma forma ou de outra com as despesas daí decorrentes.
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Luiz Flavio N. Facci Seg Set 05, 2011 10:10 am
A Paz de DEUS esteja em nossos corações, de todos nós.
Entendo o que você fala, Irmão Sergio, mas ... não sei se é porque estou velho (69), e mais pra lá do que pra cá, em certas coisas penso diferente de você. Deve ser porque estou velho, mesmo.
Se as coisas têm de ser feitas debaixo da misericórdia e justiça de DEUS, então entreguemos tudo nas mãos de DEUS e esperemos por essa justiça e misericórdia.
Sabe o que é Irmão? É que muitas vezes eu posso me achar certíssimo de que estou com a razão e no fim não estar. Então, eu prefiro tomar porrada e deixar aos cuidados de DEUS, do que dar, mesmo que seja me defendendo.
DEUS há de cuidar de mim. ELE é o meu DEUS !!
DEUS fará a justiça conforme ELE quiser, se quiser.
Estou me referindo apenas a litígios entre Irmãos em JESUS.
E já pensou se eu morro no meio de uma briga com um Irmão?
Que herança terei deixado, heim?
Bom ... talvez se o Irmão apresentar um caso hipotético, referindo-se a mim, eu poderia analisar se realmente teria forças para seguir a minha própria opinião.
Mas teria de ser um caso muito forte para conseguir que eu entre na justiça contra um Irmão.
Ainda mais que (pelo que ouvi falar) esses que estão fazendo isso é para ganhar liberdade de volta na Igreja, para voltar a ter Ministério, para ganhar dinheiro pelo tempo em que teve cargo ou Ministério, etc.
No fim no fim, o que querem é ganhar um dinheirão extra às custas da Obra de DEUS, às custas da Irmandade, sem lhes doer a consciência para se lembrarem de que em nosso meio existem Irmãos lutadores e pobrezinhos, que, quando contribuem para a Obra de DEUS o fazem às vezes com grande sacrifício.
E o sacrifício da Irmandade não será só financeiro, não. Esse poderá ser lançado em lucros e perdas materiais, que de qualquer modo a traça rói e acaba enferrujado, mesmo.
O enorme prejuízo será espiritual, com abatimento na fé por muitos Irmãos e Irmãs, com dissidências, com fofocas, com criação de facções.
Esses, se dependesse de mim, só serão perdoados, e saudados novamente com a Paz de DEUS a partir do dia em pedirem perdão à Irmandade em público. Até lá, para mim, são cãonalhas.
Que DEUS me perdoe.
DEUS nos abençoe a todos.
Luiz Flavio.
Entendo o que você fala, Irmão Sergio, mas ... não sei se é porque estou velho (69), e mais pra lá do que pra cá, em certas coisas penso diferente de você. Deve ser porque estou velho, mesmo.
Se as coisas têm de ser feitas debaixo da misericórdia e justiça de DEUS, então entreguemos tudo nas mãos de DEUS e esperemos por essa justiça e misericórdia.
Sabe o que é Irmão? É que muitas vezes eu posso me achar certíssimo de que estou com a razão e no fim não estar. Então, eu prefiro tomar porrada e deixar aos cuidados de DEUS, do que dar, mesmo que seja me defendendo.
DEUS há de cuidar de mim. ELE é o meu DEUS !!
DEUS fará a justiça conforme ELE quiser, se quiser.
Estou me referindo apenas a litígios entre Irmãos em JESUS.
E já pensou se eu morro no meio de uma briga com um Irmão?
Que herança terei deixado, heim?
Bom ... talvez se o Irmão apresentar um caso hipotético, referindo-se a mim, eu poderia analisar se realmente teria forças para seguir a minha própria opinião.
Mas teria de ser um caso muito forte para conseguir que eu entre na justiça contra um Irmão.
Pessoalmente, não só não acho justo, como acho uma cãonalhice sem igual.Sergio Teixeira escreveu:Contudo, e com todas essas ponderações, não acho justo colocar a Congregação na justiça por causa de ingerências de um ou de alguns, pois aí estaremos cometendo injustiça contra a irmandade, que afinal é quem arcará de uma forma ou de outra com as despesas daí decorrentes.
Ainda mais que (pelo que ouvi falar) esses que estão fazendo isso é para ganhar liberdade de volta na Igreja, para voltar a ter Ministério, para ganhar dinheiro pelo tempo em que teve cargo ou Ministério, etc.
No fim no fim, o que querem é ganhar um dinheirão extra às custas da Obra de DEUS, às custas da Irmandade, sem lhes doer a consciência para se lembrarem de que em nosso meio existem Irmãos lutadores e pobrezinhos, que, quando contribuem para a Obra de DEUS o fazem às vezes com grande sacrifício.
E o sacrifício da Irmandade não será só financeiro, não. Esse poderá ser lançado em lucros e perdas materiais, que de qualquer modo a traça rói e acaba enferrujado, mesmo.
O enorme prejuízo será espiritual, com abatimento na fé por muitos Irmãos e Irmãs, com dissidências, com fofocas, com criação de facções.
Esses, se dependesse de mim, só serão perdoados, e saudados novamente com a Paz de DEUS a partir do dia em pedirem perdão à Irmandade em público. Até lá, para mim, são cãonalhas.
Que DEUS me perdoe.
DEUS nos abençoe a todos.
Luiz Flavio.
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Sergio Teixeira Seg Set 05, 2011 4:20 pm
Veja que o irmão tem bastante razão em suas ponderações, e que muitos concordarão com o irmão por diversos motivos.
Por isso mesmo, torna-se ainda maior o pecado de quem provoca tais ações, por causa desse tipo de consciência.
Hipoteticamente, "eu" imprenso e constranjo o irmão, o humilho em público, o coloco em má situação diante de sua própria família que passa a tê-lo como um "pecador" e ainda por cima desejo que o irmão tenha para "comigo" o perdão que "eu" não teria...
"Eu" extravaso sobre alguém algum antigo preconceito enraizado em minha mente: Isso não é atitude de cristão, mas "eu" me valho até mesmo da Palavra para fazer o que bem entendo. E o prejudicado quem é? "O irmão"!
"O irmão" é um cristão e não vai "me" dar um tiro ou uma facada, ou uma bofetada que seja, por causa do temor a Deus.
Porém, vai-se deixar-se morrer, vai deixar sua própria família perecer simplesmente porque "alguém" o quis?
Já parou para pensar quem é esse "alguém"?
Acontece porém que "o você" tem o tal temor, mas "o eu" não, e ainda tudo que "eu" faço, o faço alegadamente "em nome de deus".
Deus porém aborrece a injustiça e os que a cometem.
Contudo, ser partícipe de uma injustiça - mesmo na qualidade de vítima - é ser coautor dessa mesma injustiça.
E onde há injustiça há pecado, disfarçado de qualquer outra coisa, mas há.
Um de nossos maiores pecados é seguramente o da omissão (veja a parábola do bom samaritano: Ela não fala do pecado dos omissos, mas da virtude de um só homem. Porém o pecado é oposto da virtude).
"Colocar na justiça" pode ser coisa de uma mente mercenária? Sim, pode, e está claro e evidente que certas situações são provocadas deliberadamente com o intuito específico de obter vantagens sobre a Congregação.
Contudo, nenhum de nós deve (ou tem o direito de) ser "ingênuo" a ponto de cair tão facilmente em tais laços.
Porém Deus é quem conhece o estado de todos os nossos corações.
Não podemos alegar "inocência" ao provocarmos da parte de terceiros essas tais ações judiciais, pois afinal o Ministério nos exorta constantemente sobre o que podemos e o que não podemos nem devemos fazer.
Como tratar o povo e como não tratar. E a própria Bíblia nos exorta a sermos ao mesmo tempo símplices e prudentes.
Contudo, tem sido "nosso" costume transgredir as regras, por mais simples que elas possam parecer, bastando para isso que elas eventualmente nos sejam incômodas por algumas frações de segundos.
O problema é de caráter pessoal, e não "da Congregação", "do ministério" ou "do povo".
Mas volto a repetir: Se em cada um de nós imperasse a total obediência e amor a Deus, tais coisas jamais aconteceriam.
Por isso mesmo, torna-se ainda maior o pecado de quem provoca tais ações, por causa desse tipo de consciência.
Hipoteticamente, "eu" imprenso e constranjo o irmão, o humilho em público, o coloco em má situação diante de sua própria família que passa a tê-lo como um "pecador" e ainda por cima desejo que o irmão tenha para "comigo" o perdão que "eu" não teria...
"Eu" extravaso sobre alguém algum antigo preconceito enraizado em minha mente: Isso não é atitude de cristão, mas "eu" me valho até mesmo da Palavra para fazer o que bem entendo. E o prejudicado quem é? "O irmão"!
"O irmão" é um cristão e não vai "me" dar um tiro ou uma facada, ou uma bofetada que seja, por causa do temor a Deus.
Porém, vai-se deixar-se morrer, vai deixar sua própria família perecer simplesmente porque "alguém" o quis?
Já parou para pensar quem é esse "alguém"?
Acontece porém que "o você" tem o tal temor, mas "o eu" não, e ainda tudo que "eu" faço, o faço alegadamente "em nome de deus".
Deus porém aborrece a injustiça e os que a cometem.
Contudo, ser partícipe de uma injustiça - mesmo na qualidade de vítima - é ser coautor dessa mesma injustiça.
E onde há injustiça há pecado, disfarçado de qualquer outra coisa, mas há.
Um de nossos maiores pecados é seguramente o da omissão (veja a parábola do bom samaritano: Ela não fala do pecado dos omissos, mas da virtude de um só homem. Porém o pecado é oposto da virtude).
"Colocar na justiça" pode ser coisa de uma mente mercenária? Sim, pode, e está claro e evidente que certas situações são provocadas deliberadamente com o intuito específico de obter vantagens sobre a Congregação.
Contudo, nenhum de nós deve (ou tem o direito de) ser "ingênuo" a ponto de cair tão facilmente em tais laços.
Porém Deus é quem conhece o estado de todos os nossos corações.
Não podemos alegar "inocência" ao provocarmos da parte de terceiros essas tais ações judiciais, pois afinal o Ministério nos exorta constantemente sobre o que podemos e o que não podemos nem devemos fazer.
Como tratar o povo e como não tratar. E a própria Bíblia nos exorta a sermos ao mesmo tempo símplices e prudentes.
Contudo, tem sido "nosso" costume transgredir as regras, por mais simples que elas possam parecer, bastando para isso que elas eventualmente nos sejam incômodas por algumas frações de segundos.
O problema é de caráter pessoal, e não "da Congregação", "do ministério" ou "do povo".
Mas volto a repetir: Se em cada um de nós imperasse a total obediência e amor a Deus, tais coisas jamais aconteceriam.
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Luiz Flavio N. Facci Ter Set 06, 2011 7:45 am
A Paz de DEUS esteja em nossos corações, e de nossas famílias.
Tenho duas preocupações ao postar de novo sobre o assunto:
1ª) Que todos entendam que não estou aqui "discutindo" com o Irmão Sergio. Todos aqui no Forum já perceberam e têm a certeza de que é um Irmão experiente em tudo, com conhecimento da Bíblia, com experiência em nossa Igreja, ponderado e sábio nas mensagens que posta aqui no Forum.
Fazendo exceção à "experiência em tudo" (que com certeza eu também tenho alguma), o Irmão Sergio me ganha em todas as partes citadas.
Portanto, a minha intenção não é ficar brincando de gato e rato, querendo mostrar que eu tenho razão aqui neste tópico, neste assunto, a qualquer custo.
A intenção não é essa.
A intenção é mais ir mostrando aos poucos novos argumentos, para em contrapartida eu receba contraargumentos, e com esses eu vá aprendendo um pouco mais, mesmo que no final eu continue com o meu ponto de vista.
Até aqui, pelo menos, aprendi muito com o Irmão Sergio, mas não mudei (ainda) a minha opinião: um Irmão não deve levar outro à Justiça humana e alguém processar a Igreja, por qualquer razão, é um gravíssimo pecado.
2ª) A segunda preocupação que tenho é que os Irmãos não fiquem pensando que dou as opiniões que dou para me fazer de melhor, de mais cristão que qualquer outra pessoa.
Para evitar essa impressão já disse anteriormente que a minha opinião é a que acho certa, mas que na hora que (se, e DEUS me livre) acontecer comigo, não sei se terei forças para agir do modo que acho e que exponho aqui no Forum.
Terminado esse preâmbulo, escrevo que nesses casos costumo lembrar-me de alguns casos:
a) José foi terrivelmente caluniado, e foi preso. E não entrou na Justiça contra a mulher de Potifar.
Também não tinha como, não é? Não sei se ele tivesse condições, ele o faria.
E DEUS lhe deu vitória.
b) Jó sofreu o que sofreu, e permitido por DEUS, e também não entrou na Justiça contra DEUS. Ao contrário, continuou louvando, honrando e adorando o próprio DEUS.
c) O SENHOR JESUS não entrou na justiça contra ninguém. Além disso, manteve-se calado em seu terrível sofrimento, aceitando como cordeiro a Sua missão. Desfez o que um apóstolo tinha feito (curando o soldado ferido), ainda repreendeu esse apóstolo, e ainda deixou a lembrança: "Se eu quisesse, clamaria ao Pai e ele me enviaria legiões de anjos em minha defesa" (não sei as palavras exatas, mas foi mais ou menos assim).
d) Paulo, quando esbofeteado pelo Sumo Sacerdote, sabendo depois tratar-se do Sumo Sacerdote, mudou completamente sua atitude.
Sei que há Irmãos aqui no forum que gostam que se citem as passagens e os versículos.
Eu não conheço bastante a Bíblia, nem tenho tempo para procurar as passagens, mas sei que foi isso que aconteceu.
Por isso, até agora pelo menos, mantenho a ideia de que não podemos processar Irmãos, e é um pecado gravíssimo processar a Igreja.
DEUS deu a vitória a José, a Jó, a Seu Filho Nosso SENHOR JESUS CRISTO, e a Paulo.
Que DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
P.S.: Lerei todos os posts que colocarem aqui, mas tenho por intenção nada mais falar.
Tenho duas preocupações ao postar de novo sobre o assunto:
1ª) Que todos entendam que não estou aqui "discutindo" com o Irmão Sergio. Todos aqui no Forum já perceberam e têm a certeza de que é um Irmão experiente em tudo, com conhecimento da Bíblia, com experiência em nossa Igreja, ponderado e sábio nas mensagens que posta aqui no Forum.
Fazendo exceção à "experiência em tudo" (que com certeza eu também tenho alguma), o Irmão Sergio me ganha em todas as partes citadas.
Portanto, a minha intenção não é ficar brincando de gato e rato, querendo mostrar que eu tenho razão aqui neste tópico, neste assunto, a qualquer custo.
A intenção não é essa.
A intenção é mais ir mostrando aos poucos novos argumentos, para em contrapartida eu receba contraargumentos, e com esses eu vá aprendendo um pouco mais, mesmo que no final eu continue com o meu ponto de vista.
Até aqui, pelo menos, aprendi muito com o Irmão Sergio, mas não mudei (ainda) a minha opinião: um Irmão não deve levar outro à Justiça humana e alguém processar a Igreja, por qualquer razão, é um gravíssimo pecado.
2ª) A segunda preocupação que tenho é que os Irmãos não fiquem pensando que dou as opiniões que dou para me fazer de melhor, de mais cristão que qualquer outra pessoa.
Para evitar essa impressão já disse anteriormente que a minha opinião é a que acho certa, mas que na hora que (se, e DEUS me livre) acontecer comigo, não sei se terei forças para agir do modo que acho e que exponho aqui no Forum.
Terminado esse preâmbulo, escrevo que nesses casos costumo lembrar-me de alguns casos:
a) José foi terrivelmente caluniado, e foi preso. E não entrou na Justiça contra a mulher de Potifar.
Também não tinha como, não é? Não sei se ele tivesse condições, ele o faria.
E DEUS lhe deu vitória.
b) Jó sofreu o que sofreu, e permitido por DEUS, e também não entrou na Justiça contra DEUS. Ao contrário, continuou louvando, honrando e adorando o próprio DEUS.
c) O SENHOR JESUS não entrou na justiça contra ninguém. Além disso, manteve-se calado em seu terrível sofrimento, aceitando como cordeiro a Sua missão. Desfez o que um apóstolo tinha feito (curando o soldado ferido), ainda repreendeu esse apóstolo, e ainda deixou a lembrança: "Se eu quisesse, clamaria ao Pai e ele me enviaria legiões de anjos em minha defesa" (não sei as palavras exatas, mas foi mais ou menos assim).
d) Paulo, quando esbofeteado pelo Sumo Sacerdote, sabendo depois tratar-se do Sumo Sacerdote, mudou completamente sua atitude.
Sei que há Irmãos aqui no forum que gostam que se citem as passagens e os versículos.
Eu não conheço bastante a Bíblia, nem tenho tempo para procurar as passagens, mas sei que foi isso que aconteceu.
Por isso, até agora pelo menos, mantenho a ideia de que não podemos processar Irmãos, e é um pecado gravíssimo processar a Igreja.
DEUS deu a vitória a José, a Jó, a Seu Filho Nosso SENHOR JESUS CRISTO, e a Paulo.
Que DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
P.S.: Lerei todos os posts que colocarem aqui, mas tenho por intenção nada mais falar.
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
Sergio Teixeira Ter Set 06, 2011 8:09 am
Quanto a mim, tenho por sábias e ponderadas todas as suas argumentações.
E de minha parte, afirmo estarmos discutindo, sim, com urbanidade e jamais divergindo.
São duas posturas teóricas, e como diz o irmão, não se sabe se "na hora H" agiríamos de acordo com nossas próprias linhas de raciocínio, pois uma vez ofendidos, se nos deixarmos ressentir pelas ofensas, elas nos atingirão de forma diferenciada e imprevisível.
Que Deus nos abençoe e ilumine a todos, e que jamais tenhamos de ser partícipes de uma causa contra nossos próprios irmãos - seja na Congregação ou fora dela.
E de minha parte, afirmo estarmos discutindo, sim, com urbanidade e jamais divergindo.
São duas posturas teóricas, e como diz o irmão, não se sabe se "na hora H" agiríamos de acordo com nossas próprias linhas de raciocínio, pois uma vez ofendidos, se nos deixarmos ressentir pelas ofensas, elas nos atingirão de forma diferenciada e imprevisível.
Que Deus nos abençoe e ilumine a todos, e que jamais tenhamos de ser partícipes de uma causa contra nossos próprios irmãos - seja na Congregação ou fora dela.
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Re: Sites oposicionistas: recuos e suspensões
izaias Sex Set 09, 2011 12:16 pm
... Sites oposicionistas: recuos e suspensões "Ekklésia Christiana" em Sex Ago 26, 2011 12:59 am ...
A palavra de DEUS explicita na Bíblia Sagrada no sentido de expressa com clareza, manifesta, sem eufemismo, ambiguidade etc; não deixa dúvida que o “opositor” é o diabo e seus maus espiritos.
Evidente que desde a formação do mundo e da criação dos seres viventes, o “opositor”; senão aquele a quem DEUS expulsou dos céus pelo fato de querer ser DEUS e agir como DEUS tenta colocar em nossa mente e coração esta coisa de sermos oponentes e deslealdade para com o nosso DEUS.
Muitas passagens biblicas se referem a isto, sito esta como exemplo:
A doutrina de Balaão e a dos Nicolaítas eram ensinamentos que seduziam o povo de DEUS à idolatria e imoralidade. O nome “nicolaítas” é simbólico, significando “Conquistando a Laicidade”.; que significa qualidade de laico e por extenção não religioso.
Aparentemente, esse grupo reinvidicava algum tipo de padrão superior que permitia a idolatria e a imoralidade.
A respeito podemos também citar: - “Mas tenho contra ti que toleras Jezabel, mulher que se diz profetisa, ensinar e enganar os meus servos, para que se prostituam e comam dos sacrifícios da idolatria”. Apocalipse 2 (20).
Jezabel era a eposa do Rei Acabe que promoveu a religão cananéia em Israel, I Reis 16 (29-31); 18 (4-19); II Reis 9 (22). Seu nome é usado simbolicamente neste verso como uma falsa profetisa que levava as pessoas à fornicação literal e espiritual.
Exatamente como em dias atuais, muitos conheceram a doutrina pregada nos cultos ministrados nos templos da CCB, por motivos diversos se rebelaram, se dispersaram e agora colocam ou se inscrevem em sites oposicionistas com unico objetivo de difamação exatamente como está escrito: - “Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós”. I João 2 (19).
Evidente que desde a formação do mundo e da criação dos seres viventes, o “opositor”; senão aquele a quem DEUS expulsou dos céus pelo fato de querer ser DEUS e agir como DEUS tenta colocar em nossa mente e coração esta coisa de sermos oponentes e deslealdade para com o nosso DEUS.
Muitas passagens biblicas se referem a isto, sito esta como exemplo:
Apocalipse 2 (14) - Mas algumas poucas coisas tenho contra ti, porque tens lá os que seguem a doutrina de Balaão, o qual ensinava Balaque a lançar tropeços diante dos filhos de Israel, para que comessem dos sacrifícios da idolatria, e se prostituíssem. (15) - Assim tens também os que seguem a doutrina dos nicolaítas, o que eu odeio.
A doutrina de Balaão e a dos Nicolaítas eram ensinamentos que seduziam o povo de DEUS à idolatria e imoralidade. O nome “nicolaítas” é simbólico, significando “Conquistando a Laicidade”.; que significa qualidade de laico e por extenção não religioso.
Aparentemente, esse grupo reinvidicava algum tipo de padrão superior que permitia a idolatria e a imoralidade.
A respeito podemos também citar: - “Mas tenho contra ti que toleras Jezabel, mulher que se diz profetisa, ensinar e enganar os meus servos, para que se prostituam e comam dos sacrifícios da idolatria”. Apocalipse 2 (20).
Jezabel era a eposa do Rei Acabe que promoveu a religão cananéia em Israel, I Reis 16 (29-31); 18 (4-19); II Reis 9 (22). Seu nome é usado simbolicamente neste verso como uma falsa profetisa que levava as pessoas à fornicação literal e espiritual.
Exatamente como em dias atuais, muitos conheceram a doutrina pregada nos cultos ministrados nos templos da CCB, por motivos diversos se rebelaram, se dispersaram e agora colocam ou se inscrevem em sites oposicionistas com unico objetivo de difamação exatamente como está escrito: - “Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós”. I João 2 (19).
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