Podemos orar para um irmão que pisou na graça de Deus?

amados se um irmãos que afastou da graça de DEUS, e fez mil e uma coisas mau e ficar de cama a beira da morte e nos chamar para orar para ele, o devemos fazer , por em pratica o que diz no livro do apostolo paulo que diz assim, para esses nem oreis, ou vamos atender o chamado do doente irmãos, isso é só uma pergunta para nós comentar não é real
paz seja convosco

BRASIL2011 escreveu:amados se um irmãos que afastou da graça de DEUS, e fez mil e uma coisas mau e ficar de cama a beira da morte e nos chamar para orar para ele, o devemos fazer , por em pratica o que diz no livro do apostolo paulo que diz assim, para esses nem oreis, ou vamos atender o chamado do doente irmãos, isso é só uma pergunta para nós comentar não é real
paz seja convosco

A Paz de DEUS.
O fundamento de nossa fé é a misericórdia.
Não podemos de modo algum deixar de atender um pedido para oração.
Afinal, DEUS é quem julga os corações de todos na face da Terra.

Pessoalmente, não tenho a menor condição espiritual para orar por ninguém, e se alguém me chamasse eu procuraria alguém para fazer a oração.
Se não tivesse ninguém, mas ninguém mesmo, eu iria.

Permitam-me os Irmãos transcrever a passagem citada pelo querido Irmão Brasil2011, em JESUS CRISTO.
(Toda vez que alguém cita ou transcreve um versículo da Bíblia os leitores devem ler no mínimo o capítulo todo para dificultar qualquer mal-entendido, má interpretação ou manipulação da Palavra de DEUS.

I João 5:16-17 (leia-se todo o capítulo)
"Se alguém vir pecar seu irmão pecado que não é para morte, orará, e Deus dará a vida àqueles que não pecarem para morte. Há pecado para morte, e por esse não digo que ore. Toda a iniqüidade é pecado; e há pecado que não é para morte."

Eu não tenho capacidade para interpretar tudo o que está citado nesses versículos.

Mas, segundo uma interpretação pessoal (posso estar errado) João não fez nenhuma proibição de oração pelo que pecou para morte. Ele apenas não deixou como obrigação a oração por quem cometeu tal tipo de pecado.

Quando falei acima "João" falei porque foi João que escreveu a epístola.
Mas não sai de minha cabeça que o princípio do que foi escrito é DEUS, por meio de seu ESPÍRITO SANTO.

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.

Tenhamos extremo cuidado com as literalidades, pois elas geralmente podem causar danos à nossa alma.
"Não digo que orem" é uma afirmação diferente de "digo que não orem".
A primeira poderia ser traduzida como "não estou propriamente recomendando orar" e a segunda seria como que "proíbo-vos terminantemente de orar".
Ora, o Apóstolo usou a primeira forma, e não a segunda.

A Palavra de Deus nos ensina a orar sem cessar e não coloca limite algum para isso.
O diabo porém em tudo pretende nos limitar.

Há uma possibilidade de que - mediante uma oração - algum coração se arrependa de seus maus caminhos e volte aos caminhos do Senhor.
Diante de tal possibilidade, é nossa obrigação entregar a obra integralmente nas mãos de Deus, que terá ou não misercórdia de quem Ele tiver misericórdia.
Lembremo-nos de que Ele se absteve de destruir a cidade de Nínive, a preservar a vida de Raabe (a meretriz) e também a de Ló. Além, é claro, da parentela de Noé.

A obra pertence a Ele e a mais ninguém.
Portanto, façamos a nossa parte sem julgar a ninguém.

Sergio Teixeira escreveu:Tenhamos extremo cuidado com as literalidades, pois elas geralmente podem causar danos à nossa alma.
"Não digo que orem" é uma afirmação diferente de "digo que não orem".
A primeira poderia ser traduzida como "não estou propriamente recomendando orar" e a segunda seria como que "proíbo-vos terminantemente de orar".
Ora, o Apóstolo usou a primeira forma, e não a segunda.

A Palavra de Deus nos ensina a orar sem cessar e não coloca limite algum para isso.
O diabo porém em tudo pretende nos limitar.

Há uma possibilidade de que - mediante uma oração - algum coração se arrependa de seus maus caminhos e volte aos caminhos do Senhor.
Diante de tal possibilidade, é nossa obrigação entregar a obra integralmente nas mãos de Deus, que terá ou não misercórdia de quem Ele tiver misericórdia.
Lembremo-nos de que Ele se absteve de destruir a cidade de Nínive, a preservar a vida de Raabe (a meretriz) e também a de Ló. Além, é claro, da parentela de Noé.

A obra pertence a Ele e a mais ninguém.
Portanto, façamos a nossa parte sem julgar a ninguém.

Concordo contigo ir. Sérgio, e realmente ja tinha percebido essa diferença nesse versiculo biblico muito bem colocado pelo ir. Sergio. Tenhamos cuidado com as más intepretações biblicas, para que venhamos a incorrer em injustiça.

A paz de Deus

Na minha opinião a irmandade não deve se expor. Em casos assim Procurem o ministério de suas comuns congregações e se eles sentirem certamente irão orar para a pessoa que está desligada da comunhão da igreja. Agora se eles sentirem que pode outro irmão que não seja do ministério ir orar, até pode acontecer mas cada caso é um caso e o ministério será guiado por Deus para fazer o que convém.

Na minha opinião a irmandade não deve se expor. Em casos assim Procurem o ministério de suas comuns congregações e se eles sentirem certamente irão orar para a pessoa que está desligada da comunhão da igreja. Agora se eles sentirem que pode outro irmão que não seja do ministério ir orar, até pode acontecer mas cada caso é um caso e o ministério será guiado por Deus para fazer o que convém.

Mas se expor a que? Não é necessário "aparecer" ou dizer que orou por alguém. Faça-o em secreto, como aliás devem ser feitas 99,99% de todas e quaisquer orações.
Até então se estava discutindo se podemos orar para um irmão, e não se podemos ir orar para um irmão.
Mais uma vez encontramos uma diferença de contextos.
E quando é que você acha que "o Ministério" deixará de orar e designará alguém para fazê-lo em seu lugar?
Não é lícito a nenhum de nós ungir o enfermo, pois isso é prerrogativa do Ofício Ministerial.
Mas Deus não nos impede de orar, mesmo que seja por causas perdidas.
Afinal, Ele é o Deus dos impossíveis. Se não crermos nisso, em que mais creremos?

Exemplo bíblico: Abraão não orou a Deus em intercessão por outras pessoas. Ele intercedeu firmemente através de uma negociação, algo - no contexto - mais forte e eficaz que uma simples oração. Ele argumentou, discutiu os termos de tal negociação. Foi audaz (mas não audacioso). E conseguiu convencer ao Pai Eterno.
Guardou o temor, a santidade e o amor a Deus, mas fez a sua parte.

irmãos paz de DEUS
todos estão de parabéns, estão todos guiados pela santa palavras de DEUS, falar que nem o outro vivendo e aprendendo, foi muito boa as respostas dos irmãos o texto é só parábola, mas isso não é difícil de acontecer, não é mesmo irmãos?
QUE DEUS VOS ABENÇOE E QUE ESSE FERIADO SEJA UM DIA DE PAZ, PARA TODOS NÓS
PAZ DE DEUS A TODOS

Sergio Teixeira escreveu:

Na minha opinião a irmandade não deve se expor. Em casos assim Procurem o ministério de suas comuns congregações e se eles sentirem certamente irão orar para a pessoa que está desligada da comunhão da igreja. Agora se eles sentirem que pode outro irmão que não seja do ministério ir orar, até pode acontecer mas cada caso é um caso e o ministério será guiado por Deus para fazer o que convém.

Mas se expor a que? Não é necessário "aparecer" ou dizer que orou por alguém. Faça-o em secreto, como aliás devem ser feitas 99,99% de todas e quaisquer orações.
Até então se estava discutindo se podemos orar para um irmão, e não se podemos ir orar para um irmão.
Mais uma vez encontramos uma diferença de contextos.
E quando é que você acha que "o Ministério" deixará de orar e designará alguém para fazê-lo em seu lugar?
Não é lícito a nenhum de nós ungir o enfermo, pois isso é prerrogativa do Ofício Ministerial.
Mas Deus não nos impede de orar, mesmo que seja por causas perdidas.
Afinal, Ele é o Deus dos impossíveis. Se não crermos nisso, em que mais creremos?

Exemplo bíblico: Abraão não orou a Deus em intercessão por outras pessoas. Ele intercedeu firmemente através de uma negociação, algo - no contexto - mais forte e eficaz que uma simples oração. Ele argumentou, discutiu os termos de tal negociação. Foi audaz (mas não audacioso). E conseguiu convencer ao Pai Eterno.
Guardou o temor, a santidade e o amor a Deus, mas fez a sua parte.

Caro Irmão. Mas casos assim é muito dificil de ficar escondido, alguém ficará sabendo por isto é bom levar primeiro ao conhecimento do ministério se eles sentirem que se pode orar vamos e oramos sem temer falatórios, é óbvio que quando não está presente o presbitério a oração deve ser sem unção. Este é cuidado que devemos ter quando formos chamados para orar para quem se "desviou" da Graça, o melhor e o mais prudente é comunicarmos o ministério local.

A paz de Deus a todos!!
Sobre a pergunta do tópico seria importante a sua interpretação primeiro GRAÇA o que é a Graça ? que é o favor imerecido ,e segundo o que é pisar no favor imerecido ,? e sendo assim em que situação o pisar significa ,são os erros pecados ,ou adulterar Blasfemar ,em fim o pisar fica muito imaginativo ,e claro longe seja essa afirmação de Graça a uma denominação ai ficaria inócuo este tópico sem oferecer sentido nenhum , bom quem sabe o Brasil possa deixar mais claro este sentido de pisar na Graça facilitaria uma explanação melhor ao tema do tópico !!

A Paz de DEUS seja conosco.

Nas pegadas do Mestre escreveu:A paz de Deus a todos!!
Sobre a pergunta do tópico seria importante a sua interpretação primeiro GRAÇA o que é a Graça ? que é o favor imerecido ,e segundo o que é pisar no favor imerecido ,? e sendo assim em que situação o pisar significa ,são os erros pecados ,ou adulterar Blasfemar ,em fim o pisar fica muito imaginativo ,e claro longe seja essa afirmação de Graça a uma denominação ai ficaria inócuo este tópico sem oferecer sentido nenhum , bom quem sabe o Brasil possa deixar mais claro este sentido de pisar na Graça facilitaria uma explanação melhor ao tema do tópico !!

Eu sirvo a DEUS (tento servir, na verdade) na Congregação Cristã no Brasil.
Sei que, embora haja erros humanos pessoais por nossa parte, dos crentes, a doutrina dessa nossa Igreja é perfeita, sob todos os aspectos, inclusive o aspecto bíblico.
Então, no mínimo, a Congregação Cristã no Brasil faz parte da Graça de Nosso SENHOR JESUS CRISTO.

Portanto, quando eu aqui me referir a "a Graça de DEUS", estarei me referindo à Congregação Cristã no Brasil, sim.
Se Irmãos de outras Igrejas se sentem na Graça de DEUS, eu louvo a DEUS por isso, contanto que estejamos sempre nos examinando a nós mesmos e as doutrinas onde servimos a DEUS, com amor e coragem para reconhecer tudo o que for preciso.

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.

Sei de um caso concreto em que uma irmã foi abandonada pelo marido*, e que, cheia de filhos para criar, acabou ajuntando-se a outro homem que lha dá o necessário sustento.
Aplicando-se com rigor a doutrina mosaica (da qual infelizmente ainda está contaminada parte da doutrina apostólica), ambos estarão em erro, e terão "pisado na Graça" visto que ambos obedeceram ao Santo Batismo.
A irmã, entretanto, continua congregando, embora prudentemente não mais em sua comum.
Então, se ela adoecer, deveremos simplesmente deixar de orar por ela, tendo por base a doutrina mosaica?
Ou deveríamos adotar a doutrina a nós ensinada por Deus, que enfatiza a misericórdia, em especial sobre as viúvas e os órfãos?
Notem que não estou tomando partido algum.
Apenas estou deixando o julgamento por conta de quem se ache no direito de julgar, e que tenha a necessária sabedoria dos céus para fazê-lo.

Bem, se eu tiver de orar por ela, orarei primeiro e depois informarei ao Ministério.
Claro que não vou fazer nenhuma unção, nem imposição de mãos, nem passar de forma alguma à frente dos servos de Deus do Ofício Ministerial.
Mas jamais deixarei de orar por causa de interpretações dúbias de Palavra de Deus.


* Esse tal marido, que também havia se submetido ao Santo Batismo, ainda é viciado em drogas e imiscuído em outras coisas mais, e que já tinha o hábito de sumir de casa. Para piorar as coisas, conseguiu contrariar os traficantes do local, que o juraram várias vezes de morte.
Errou ao colocar sua família em perigo, em abandonar a casa e em prosseguir no vício, e ainda induziu sua mulher ao erro.
Ora, bem sabemos que até o nosso Mestre nos disse que quem se casa com a repudiada igualmente comete adultério.
Então, como resolver? "Vão para o inferno", e pronto? É assim que aprendemos?

Não, não aprendemos assim. Jamais nossa doutrina sentencia alguém ao inferno, jamais devemos fazer este juízo, Só o Senhor Jesus é que julgará a cada um no ultimo dia com justiça e retidão. Mas prudência nestes casos é bom. Orar no nosso particular nada nos impede, mas ir até a residência de uma pessoa que já pecou para orar por ela é algo que devemos primeiro comunicar o ministério, pois a mesma está desligada da comunhão da igreja e não é correto pasarmos na frente do ministério pois pode gerar comentários que nos trarão combatimentos.

A Paz de DEUS seja conosco.

Pelo menos no caso do início do tópico, foi citado que o "pecador" (entre aspas) está à beira da morte.
Como agir? Eu agiria como disse no meu primeiro post-resposta.
Estou errado?

E se o pedido (sem haver "beira da morte") acontecer numa cidade do interior, longe de contato com o Ministério?

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.

Luiz Flavio N. Facci escreveu:

Portanto, quando eu aqui me referir a "a Graça de DEUS", estarei me referindo à Congregação Cristã no Brasil, sim.

Luiz Flavio.

Realmente fiquei sem entender o que você tenta dizer ,se a Graça é o favor imerecido que Jesus nos concedeu , E o que a congregação tem a ver com a Graça em si ,se ela como um todo é apenas um ajuntamento de pessoas que creram em Jesus como seu salvador e nada mais ,ela Congregação Cristã no Brasil eu estou falando da congregação salvos ,a instituição CNPJ pior ainda, ela CCB não morreu na Cruz e nem é o filho de Deus e nem tem o poder para salvar ninguém ,ela não é a porta ela não é o caminho ,pois ainda que os fieis sejam fervorosos e obedientes ,não passa de uma parte da igreja de Cristo que foi salva pelo Senhor Jesus , veja irmão que os nossos hinos de louvores da congregação Cristã no Brasil em suas letras comprova tudo isso ,hino 266 afirma Jesus é o caminho a verdade e a vida ,e o nosso hino 161 diz claramente que só o sangue de Jesus ,tem o poder de livrar salvar etc etc irmão não confunda a pessoa de Jesus Cristo com a congregação Cristã no Brasil ,nem que você tenha o Dom do achismo ,pois por ai você não vai achar nada ,de todos os hinos de louvores que se tem em muitas igrejas evangélicas ,os hinos da congregação Cristã no Brasil ,é os que mais afirmam a pessoa de Jesus Cristo como salvador e caminho e graça esqueci do nosso hino 75 ,ali estamos falando que a graça é Jesus e não a congregação Cristã no Brasil ,muitos deles na verdade estamos cantando em palavras cantada,a palavra de Deus testificando Jesus como salvador ,anunciando o evangelho ,ou bem dizendo o nome de Deus ,deixemos a paixão denominacional de lado irmão e fiquemos com a luz da palavra ,a Graça é a pessoa de Jesus Cristo ,não crie outro evangelho ou outro jesus ,fiquemos na verdade nesta parte ,eu creio que o irmão sabe disso muito bem ,eu compreendo que o irmão quer testificar que na CCB segue os ensinos apostólicos com mais devoção ,como doutrina e outras coisas mais ,mas não vamos além disso ,dizer que a CCB é a Graça , pois falando assim é a mesma coisa que dizer que a CCB é Jesus Cristo !!
espero que tenha entendido o que eu quero dizer
Deus abençoei irmão e fique na paz de Deus !!

A Paz de DEUS seja em nossos corações e de nossas famílias.

Querido Irmão Nas pegadas do Mestre, em JESUS CRISTO,
Abaixo, responderei em vermelho .

Luiz Flavio N. Facci escreveu:Portanto, quando eu aqui me referir a "a Graça de DEUS", estarei me referindo à Congregação Cristã no Brasil, sim. Luiz Flavio.

Realmente fiquei sem entender o que você tenta dizer , ...
Peço a DEUS que me dê mais clareza de escrita, para que o Irmão entenda o que tento dizer.

... se a Graça é o favor imerecido que Jesus nos concedeu , ...
Verdade, Irmão.

E o que a congregação tem a ver com a Graça em si ,se ela como um todo é apenas um ajuntamento de pessoas que creram em Jesus como seu salvador e nada mais ,
Você fez a pergunta e você mesmo respondeu.

ela Congregação Cristã no Brasil eu estou falando da congregação salvos ,a instituição CNPJ pior ainda, ela CCB não morreu na Cruz e nem é o filho de Deus e nem tem o poder para salvar ninguém ,ela não é a porta ela não é o caminho ,pois ainda que os fieis sejam fervorosos e obedientes ,não passa de uma parte da igreja de Cristo que foi salva pelo Senhor Jesus ,
Verdade, Irmão.
Só comento: quando nos referimos à Igreja, estamos nos referindo a exatamente o que o Irmão falou antes, "um ajuntamento de pessoas que creram em Jesus como seu salvador e nada mais."
O CNPJ é apenas uma identificação numérica exigida por lei.
Essa parte da Congregação, sim, não tem nada a ver com a Graça de DEUS. Só tem de seguir as leis do País.

Quanto à parte do seu post acima que eu negritei, Irmão, foi o que também eu disse, quando escrevi no post anterior: "Então, no mínimo, a Congregação Cristã no Brasil faz parte da Graça de Nosso SENHOR JESUS CRISTO."

veja irmão que os nossos hinos de louvores da congregação Cristã no Brasil em suas letras comprova tudo isso ,hino 266 afirma Jesus é o caminho a verdade e a vida ,e o nosso hino 161 diz claramente que só o sangue de Jesus ,tem o poder de livrar salvar etc etc irmão não confunda a pessoa de Jesus Cristo com a congregação Cristã no Brasil ,
Conselho muito bom, querido Irmão em JESUS CRISTO. E muito importante.
Vou continuar seguindo esse conselho.

nem que você tenha o Dom do achismo ,pois por ai você não vai achar nada ,de todos os hinos de louvores que se tem em muitas igrejas evangélicas ,os hinos da congregação Cristã no Brasil ,é os que mais afirmam a pessoa de Jesus Cristo como salvador e caminho e graça esqueci do nosso hino 75 ,ali estamos falando que a graça é Jesus e não a congregação Cristã no Brasil ,
Isso também é verdade, Irmão. Por isso que, se alguém afirmar que a Graça é a Congregação Cristã, esse próprio ficará em confusão, pois não é isso que a Bíblia diz, não é isso que as letras dos hinos da Congregação dizem.

muitos deles na verdade estamos cantando em palavras cantada,a palavra de Deus testificando Jesus como salvador ,anunciando o evangelho ,ou bem dizendo o nome de Deus ,deixemos a paixão denominacional de lado irmão e fiquemos com a luz da palavra ,a Graça é a pessoa de Jesus Cristo ,não crie outro evangelho ou outro jesus ,fiquemos na verdade nesta parte ,eu creio que o irmão sabe disso muito bem ,eu compreendo que o irmão quer testificar que na CCB segue os ensinos apostólicos com mais devoção ,como doutrina e outras coisas mais ,mas não vamos além disso ,dizer que a CCB é a Graça , pois falando assim é a mesma coisa que dizer que a CCB é Jesus Cristo !!
Bom conselho esse de deixar a paixão denominacional de lado e ficar com a luz da Palavra.
Continuarei seguindo esse conselho, Irmão, sem entretanto deixar de reconhecer que, embora a nossa Igreja não seja JESUS CRISTO nem a Sua Graça, sua doutrina é sem dúvida perfeita biblicamente (erros pessoais há, sem dúvidas, mas são erros pessoais.

espero que tenha entendido o que eu quero dizer
Entendi, querido Irmão em JESUS CRISTO, entendi sim e concordo com você.

Deus abençoei irmão e fique na paz de Deus !!
Amém, nós todos e nossas famílias.

Antes de me despedir, deixem-me os Irmãos acrescentar alguma coisa:

Acho, por puro achismo (que aliás foi dito que tenho esse dom - e tenho mesmo!), que há uma certa implicância, até por parte de Irmãos da Congregação Cristã, em relação ao uso da palavra "Graça".

Se um Irmão de qualquer outra Igreja disser que está na Graça, ninguém contestará; concordará, e dirá "Amém". Porém se um Irmão da Congregação Cristã disser a mesma coisa, imediatamente se levanta uma tremenda contestação, pois será compreendido como se o Irmão tivesse dito que a Congregação é JESUS CRISTO, que a Congregação Cristã é a Graça.

Os direitos devem ser iguais.
Se um Irmão de outra Igreja pode se referir a si próprio como sendo da Graça sem gerar polêmica, nós crentes servindo (eu, procurando servir) a DEUS na Congregação também podemos, não?

Embora a minha opinião de nada valha, quero dizer que gostei demais do post do Irmão Nas Pegadas do Mestre. Muito edificante e esclarecedora.

DEUS nos abençoe e a nossas famílias.
Luiz Flavio.

resposta simples: orai um pelos outros ., o apóstolo paulo foi um grande interçessor devemos orar por todos até por quem nos perseguem , maltratam, falam mal de nois , orar- mos por todas as criaturas ., tem uma passagem biblica que diz que a oração do justo libertará o enfermo ., e se falou mal da graça de Deus será cobrado., com a graça de Deus ninguém brinca., a paz de Deus

resposta simples e objetiva ; baseado na biblia ela própria, diz devemos orar uns pelos outros ., ea oração feita pelo justo libertará o doente das enfermidades ., devemos ser um intercessor de todas as pessoas , paulo foi o maior exemplo da igreja apostolica de intercessões feitas pelas pessoas, devemos orar até por nossos inimigos, que temos muitos ., orar por bandidos, prostitutas, etc por todas as pessoas ., E se abandonou o caminho da salvação deixou a graça de Deus quem quer que seja será cobrado., o senhor jesus falou em jeremias 17.13: que aqueles que me deixam terão seus nomes riscado no chão pois abandonaram o senhor a fonte de águas vivas.

SANDERSON NEIVA BRITO escreveu:resposta simples e objetiva ; baseado na biblia ela própria, diz devemos orar uns pelos outros ., ea oração feita pelo justo libertará o doente das enfermidades ., devemos ser um intercessor de todas as pessoas , paulo foi o maior exemplo da igreja apostolica de intercessões feitas pelas pessoas, devemos orar até por nossos inimigos, que temos muitos ., orar por bandidos, prostitutas, etc por todas as pessoas ., E se abandonou o caminho da salvação deixou a graça de Deus quem quer que seja será cobrado., o senhor jesus falou em jeremias 17.13: que aqueles que me deixam terão seus nomes riscado no chão pois abandonaram o senhor a fonte de águas vivas.

A Paz de DEUS esteja em nossos corações.
Muito correta essa mensagem do Irmão.

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.

Já anteriormente respondido, mas apenas para reforçar:

Se quisermos estar em Cristo, temos de o imitar.
"E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem.(...)" Lucas 23.34

O Filho a orar ao Pai, intercedendo em favor dos que o assassinam. Melhor exemplo para a nossa própria vida não pode existir.
Deus a todos abençoe!
Vitor