O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

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O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Genesis em Qua Jul 13, 2011 7:17 pm

Gostaria de ter essa informaçao se mesmo no exterior tambem as igrejas da congregaçao praticam o rebatismo EUA ITALIA ARGENTINA ETC, OU SE TEM ALGUM PAIS QUE ACEITA O BATISMO ANTERIOR DO MEMBRO
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Jovem Musico em Qui Jul 28, 2011 2:29 pm

Não sei se exista uma que "aceite" o batismo em outras denominações.
Na verdade é mais certo não aceitar porque:
Diz as escrituras:

Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado. (Marcos 16:16)
E diz-lhes ele: Na verdade bebereis o meu cálice e sereis batizados com o batismo com que eu sou batizado, mas o assentar-se à minha direita ou à minha esquerda não me pertence dá-lo, mas é para aqueles para quem meu Pai o tem preparado. (Mateus 20:23)

Sendo assim é necessário "crer e ser batizado" e Jesus disse "sereis batizados com o batismo com que eu sou batizado", logo eu poderia afirmar:
então a congregação poder aceitar o batismos de todas as outras denominações!

Mas pera ai, "todas as denominações ?" ... Jesus disse "com que eu sou batizado" ... da mesma forma que não podemos julgar que uma outra denominação está errada, também não podemos julgar que todas conduzirão ao céu.
Todos sabemos que existem ou podem existir denominações com interesses além de conduzir o povo.

Bom então seria correto selecionar da seguinte forma: aceitaremos apenas das denominações x, y e z, as outras não são aceitas. Também seria errado pois seria uma discriminação contra as denominações então é mais fácil batizar "todos" então não estaremos julgando ninguém.

Mas não dá uma certa impressão que estamos fazendo um "rebatismo"?

Batismo é uma coisa séria, no início eu disse é necessário "crer e ser batizado". O batismos tem que significar algo muito importante na vida da pessoa pois ele também significa uma nova vida, um renovo na vida da pessoa e um sinal de que ela entende os caminhos de Deus, sabe seus desafios, e diz "quero servir a Deus".

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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Genesis em Qui Jul 28, 2011 2:44 pm

irmao

o correto seria e é aceitar o batismo como valido naqueles crentes batizados como Jesus nos deixou escrito em nome do Pai e do Filho e do Espirito Santo. no demais e pura especulaçao que nao encontramos na biblia
apdD
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Jovem Musico em Qui Jul 28, 2011 3:00 pm

Sim é correto !

Mas não podemos fazer porque vivemos em sociedade e determinar quando pode e quando não pode é também restringir e discriminar as outras que não batizam ou batizarem assim. Tornaria a uma pequena discussão ao que é certo ou ao que é errado.

Sendo assim não precisa julgar ninguém e nenhuma denominação respeitando todas. O mais legal de tudo é que na congregação você é livre para batizar ou não quando achar necessário, sem a necessidade de marcar data tirar foto ou transformar isto em um evento - não digo que seja errado mas quero ponderar que que somos livres. Todos são instruídos que o batismo é importante, mas quem não quiser e achar que sendo assim está correto, fica na opinião de cada um e na fé que cada um tem.

Não podemos julgar ninguém apenas instruir.

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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  TheuWinch em Sab Jul 30, 2011 7:50 am

Bom ,ouvi falar num antigo tópico aqui do fórum, que na Venezuela eles aceitavam...
Mas enfim, acho que a CCB deveria olhar melhor isso, e aceitar da denominação X, Y, Z, etc
Afinal, Pela fé somos salvos!
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Sergio Teixeira em Dom Jul 31, 2011 10:26 pm

Tenho para mim que duas instituições cristãs são as mais importantes e que vão muito além dos ritos que lhes correspondem: O Batismo e a Santa Ceia.
Batismo é coisa muito séria.
Sim, extremamente séria e grave, e exercida intimamente entre o postulante e nosso Deus (sendo o oficiante um mero instrumento).
Quanto a isso, acho mesmo que o rebatismo seria uma mácula, e um desrespeito a um batismo previamente aprovado por Deus.
Se um batismo é realizado espontaneamente, mediante profundo exame de consciência e concordância diante de Deus, e realizado íntimamente "em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo", melhormente por imersão, ninguém tem prerrogativa alguma de julgar se o batismo é válido ou inválido.
Quem o faz é Deus, que já aceitou esse primeiro batismo.
Portanto que não venha o homem a invalidar o que Deus validou, apenas por questão de "dogma religioso" disfarçado de "doutrina".
Pelo que temos examinado da Palavra de Deus, temos certeza absoluta de que o Pai prefere um coração sincero à imposição de um dogma vazio e preconceituoso.
Acredito também, pelos mesmos motivos, que nenhum de nós pode negar o batismo a quem quer que seja, mesmo que o postulante segundo nossa maneira de ver não tenha condições morais ou espirituais para submeter-se ao rito.
Quem o fizer com indignidade, certamente pagará por isso.

Igualmente a Santa Ceia. É de tamanha profundidade, que não temos o direito de negá-la a quem quer que seja, sob nenhuma alegação. E como sempre, não é a mera formalidade que faz a Ceia ser santa.
É uma introspecção perfeita, uma reverência de coração e de alma, é procurarmos entender por que estamos reunidos ali reverenciando o sacrifício do Cordeiro Santo.
É comungarmos e compartilharmos do mesmo cálice e do mesmo pão.
É sermos todos unos com o Filho, e através dEle, com o Pai Eterno.


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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  TheuWinch em Seg Ago 01, 2011 6:27 am

Irm. Sérgio, concordo com o irmão... Afinal eu conheço pessoas de outras denominações que sentem o Espírito Santo, inclusive teem o dom de Línguas concedido pelo Espírito Santo.!
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Sergio Teixeira em Seg Ago 01, 2011 11:01 am

E', nao adianta nada sermos a Graca de Deus se nos tornamos fanaticos religiosos e nao seguidores de Cristo.
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Genesis em Seg Ago 01, 2011 2:04 pm

Jovem Musico"]Sim é correto !



Sendo assim não precisa julgar ninguém e nenhuma denominação respeitando todas. O mais legal de tudo é que na congregação você é livre para batizar ou não quando achar necessário, sem a necessidade de marcar data tirar foto ou transformar isto em um evento - não digo que seja errado mas quero ponderar que que somos livres. Todos são instruídos que o batismo é importante, mas quem não quiser e achar que sendo assim está correto, fica na opinião de cada um e na fé que cada um tem.

Não podemos julgar ninguém apenas instruir

MEU JOVEM IRMAO MUSICO ESSE TRECHO QUE EU MARQUEI EM VERMELHO HA CONTROVERSIAS NÉ IRMAOS NOS SABEMOS QUE A MAIORIA DOS JOVENS BATIZAM MEIO COMO QUE FORÇADOS SABEMOS TAMBEM QUE QUEM NAO BATIZA NAO E CONSIDERADO MEMBRO E NAO TEM LIBERDADE POR FAVOR NAO SEJAMOS HIPOCRITAS EM DEFENDER ALGO QUE SABEMOS NAO SER ASSIM SO SE O IRMAO FALA DE OUTRA IGREJA .MAS DESSA CCB A LIBERDADE DE ESCOLHA É ALGO POUCO ACESSIVEL.
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Sergio Teixeira em Seg Ago 01, 2011 4:31 pm

Acho que todos nõs temos muito que aprender com aquela passagem concernente ao centurião Cornélio.
É bem ler todo o assunto. Como foi que começou, quem era e o que fazia Cornélio, o sonho de Pedro, como se desenrolaram os acontecimentos e como tudo terminou, para honra e glória de nosso Deus.
E hoje em dia estranhamente existem na CCB algumas correntes doutrinárias contrárias às obras realizadas através de sonhos, e mesmo contrárias ao próprio ato de sonhar, onde até mesmo se ouve eventualmente dizer "que sonhos não vêm de Deus" (???)
Ora, os tais que assim afirmam, não pretendem primariamente desmentir todo o texto das Escrituras.
Porém se fazem afirmações levianas como essa, então é exatamente o que parece estarem pregando.
E se o povo não vigiar, vai se alimentar de palha seca dentro da Congregação.
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Jovem Musico em Seg Ago 01, 2011 5:02 pm

Genesis escreveu:Jovem Musico"]
MEU JOVEM IRMAO MUSICO ESSE TRECHO QUE EU MARQUEI EM VERMELHO HA CONTROVERSIAS NÉ IRMAOS NOS SABEMOS QUE A MAIORIA DOS JOVENS BATIZAM MEIO COMO QUE FORÇADOS SABEMOS TAMBEM QUE QUEM NAO BATIZA NAO E CONSIDERADO MEMBRO E NAO TEM LIBERDADE POR FAVOR NAO SEJAMOS HIPOCRITAS EM DEFENDER ALGO QUE SABEMOS NAO SER ASSIM SO SE O IRMAO FALA DE OUTRA IGREJA .MAS DESSA CCB A LIBERDADE DE ESCOLHA É ALGO POUCO ACESSIVEL.
APDD

É irmão, de fato o que você disse realmente acontece. O que eu expliquei é a forma que a doutrina explica, mas não a forma que o povo entende. Porque acho que você há de concordar comigo que o batismo não deve ser obrigado de forma nenhuma ... não deveria se obrigar as pessoas batizarem pois este é algo muito pessoal e particular de cada um - ou melhor - de cada alma!

Segundo ponto. Aceitando como base que a congregação não considera o batismo realizado em outra igreja (não vamos entrar em questão se achamos certo ou errado isto, vamos supor neste momento que todos achamos certo só para entender minha explicação). Olhando pelo fundamento básico de "Corintios 10" este capítulo nos mostra que quanto existe uma mesa posta para comer e existe um número de pessoas se alimentando, faz-se com que todos sejam participantes daquela mesa.
Na verdade este capítulo serve para ensinar várias coisas, mas ele também demonstra que quanto existe um grupo reunido para um fim ou um determinado propósito cria-se uma identidade deste grupo.
Conclusão: Não faz sentido a congregação dar liberdade para pessoas que não possuem esta "identidade", e não vá achar que é somente o batismo que gera este fator, mas ele é apena um dos fatores que contribuem para a formação desta identidade como "crente da congregação"

Mas a liberdade não significa em hipótese alguma um sinal de que a pessoa herdará o reino do céus. Eu posso morrer com liberdade e não herdar o reino dos céus. Ou seja, as pessoas confundem tudo e ligam uma coisa com a outra.

Visualizando pelo lado "social da coisa" e não simplesmente pelo lado religioso, uma igreja tem que ter uma doutrina, e uma organização. Tipo tem que ter uma espécie de pode ou não pode.
Finja que você está escrevendo as regras de uma religião nova e nesta você coloca tudo e o que todos acham que deveria ser certo e errado. Simplesmente você ficará loco e não conseguirá criar este documento.

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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  TheuWinch em Seg Ago 01, 2011 7:41 pm

Também a passagem de Atos 19 mostra que Paulo Rebatizou os discípulos

Atos 19
E sucedeu que, enquanto Apolo estava em Corinto, Paulo, tendo passado por todas as regiões superiores, chegou a Éfeso; e achando ali alguns discípulos,
Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo.
Perguntou-lhes, então: Em que sois batizados então? E eles disseram: No batismo de João.
Mas Paulo disse: Certamente João batizou com o batismo do arrependimento, dizendo ao povo que cresse no que após ele havia de vir, isto é, em Jesus Cristo.
E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.
E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam.

Sabemos que a CCB batiza primeiro em Nome do Senhor Jesus...
Pode ser uma justificativa...
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Genesis em Ter Ago 02, 2011 7:50 pm

[post de TheuWinch"]Também a passagem de Atos 19 mostra que Paulo Rebatizou os discípulos

,
Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo.
Perguntou-lhes, então: Em que sois batizados então? E eles disseram: No batismo de João.
Mas Paulo disse: Certamente João batizou com o batismo do arrependimento, dizendo ao povo que cresse no que após ele havia de vir, isto é, em Jesus Cristo.
E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.
E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam.
[/color]irmao concordo com a sua posiçao apenas com um aparte, devem ser rebatizados os que nao foram batizados em nenhum batismo na forma que ensinou o Senhor Jesus fora isto se alguem quiser tornar-se membro da congregaçao e ja foi batizado no batismo na forma de Jesus entao nao deve ser rebatizado
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Sergio Teixeira em Ter Ago 02, 2011 9:25 pm

O batismo de João tinhas vistas apenas ao arrependimento dos pecados.

No batismo segundo o Cristo (que aliás nunca batizou ninguém) o batismo é do arrependimento, do perdão e do concerto com Deus, recebendo o postulante assim a Graça e o Espírito Santo.

Portanto, são dois batismos com abrangências diferentes entre si, o que justificaria plenamente esse rebatismo.
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Luiz Flavio N. Facci em Qua Ago 03, 2011 8:05 am

A Paz de DEUS esteja em nossos corações.

Não existe esse negócio de "rebatismo pela Congregação Cristã no Brasil".

Ninguém obriga ninguém a se batizar na nossa Igreja.
Se alguém se batiza na Congregação Cristã no Brasil é porque assim decidiu, porque assim o quis.

Então essa pessoa não é "rebatizada", mas sim batizada.

DEUS nos abençoe a todos com nossas famílias.

Luiz Flavio.

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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Sergio Teixeira em Qua Ago 03, 2011 9:56 am

A Congregação não confessa praticar o rebatismo, embora o faça de maneira nítida, já que atualmente não mais aceita o batismo realizado em outras igrejas evangélicas, mesmo que nos moldes descritos na Bíblia.

Então, para que alguém possa ser batizado na Congregação, será induzido a considerar nulo aquele batismo anterior como se não fosse válido diante de Deus.
Junte-se a isso a tal polêmica do "te batizo" versus "eu te batizo", e temos aí material para muita contenda.
Material esse fornecido pelo próprio Ministério.

Bem, essa é atualmente a doutrina em prática na Congregação. Não vamos contender contra ela, porque diz a sabedoria popular que "se amarra o burro como o dono manda"...

A pergunta é se essa indução ao rebatismo é igualmente seguida em outros países. Isso eu não sei responder.
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Irmão CCB em Qua Ago 10, 2011 11:58 am

Luiz Flavio N. Facci escreveu:
Ninguém obriga ninguém a se batizar na nossa Igreja.
Se alguém se batiza na Congregação Cristã no Brasil é porque assim decidiu, porque assim o quis.

Então essa pessoa não é "rebatizada", mas sim batizada.


Luiz Flavio.

Faço minhas suas palavras irmão Flávio.
Só para complementar: a doutrina e ensinamentos na Congregação Cristã é uma só seja ela em qualquer lugar do mundo.
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Batismo na CC no Brasil e no exterior

Mensagem  Tião em Qui Ago 11, 2011 9:00 am

APDD Irmãos. No Brasil a CC não reconhece o batismo realizado em outras denominações evangélicas em território nacional. Em outros países onde a Obra de Deus tem suas origens no avivamento do início do século XX, é considerado o assunto e muitas vezes aceito. Segundo um irmão antropólogo que pesquisou minunciosamente, na Itália a atual Congregazione Cristiana in Italia é uma antiga Assemblea di Dio, seus membros e seu ministerio não precisaram rebatizar, foram reconhecidos pelo ministério da CCB. Na Venezuela, a antiga igreja ministrada pelos irmãos Ianuzzi, apenas trocaram de nome para Congregacion Cristiana en Venezuela, também foram reconhecidas pela CCB. Nos Estados Unidos diversas igrejas idependentes oriundas no avivamento do início do século XX mas que estavam dispersas no território americano se uniram com a CCB com o nome de Christian Congregation in the Unithed States. Na Argentina, a Asamblea Cristiana de Villa Linch passou a se chamar Congregacion Cristiana en la Argentina. no Chile, a Iglesia Cristiana Universal de Chile passou a se chamar Congregacion Cristiana en Chile, todas estas e muitas outras tiveram suas origens nos trabalhos missionários de Louis Francescon, Giácomo Lombardi, Lucia Menna, e muitos outros irmãos que receberam o batismo do Espírito Santo com evidência de Novas Línguas nos anos de 1907 e 1910 em Chicago IL. Ou seja, mantinham doutrinas e costumes parecidos com a CCB, e irmãos anciães brasileiros como Miguel Spina,Victorio Angare, Natanael Agrello visitavam estas igrejas expunham nossa doutrina, nossos contumes, nosso sistema administrativo e terminavam em unificação. Por isso nesses países membros de denominações parecidas com a nossa não precisavam se batizar. Sei que no norte da Itália existe igrejas idependentes em vilarejos distantes que possuem os mesmos costumes nossos, aos poucos irmãos anciães Italianos e Brasileiros estãos se aproximando destas igrejas (informação passada por um cooperador da Itália).

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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

Mensagem  Sergio Teixeira em Sab Ago 13, 2011 8:01 pm

Faço minhas suas palavras irmão Flávio.
Só para complementar: a doutrina e ensinamentos na Congregação Cristã é uma só seja ela em qualquer lugar do mundo.
Esse é um ponto um tanto obscuro, pois - pelo menos atualmente - o discurso é um e a ação é outra.

Veja o que diz o parágrafo 2 do Artigo 1 do Estatuto: "A CONGREGAÇÃO CRISTÃ NO BRASIL não depende de outras instituições quer no País, quer no estrangeiro, porém, conserva comunhão espiritual com comunidades religiosas no exterior que professam a mesma Fé e Doutrina".
Isso é o que está escrito, porém não necessariamente o que se observa, havendo muitas cismas e intolerâncias - localizados ou não - por motivos jamais explicados.

Por exemplo, sou completamente neutro nessa questão de as irmãs tocarem na orquestra.
Para mim tanto faz se elas podem tocar ou não, pois isso realmente não influi em nada na salvação da Alma.
Porém o que em outros países é absolutamente natural, por aqui é um verdadeiro tabu, e tem gente que se escandaliza por que as irmãs não tocam, enquanto outros se escandalizam diante da simples menção da eventual possibilidade de elas virem um dia a tocar.

E continua necessariamente obscuro na medida em que os movimentos dissidentes realizam batismos rigorosamente corretos segundo a Bíblia e no mesmo formato adotado pela CCB e não são aceitos por aqui.
Alega-se que os dissidentes "apostataram da Fé".
Lembramos que os postulantes ao batismo, eles mesmos não apostataram de nada. e que o oficiante nada é, pois o batismo é um rito de foro íntimo entre o postulante e Deus, sendo o homem mero instrumento ou ferramenta, e sua função é sempre a de servo, e jamais a de mestre.

Bem, alguns ex-membros podem ser considerados dissidentes, insubordinados, rebeldes, vaidosos, pretenciosos e tudo o mais, e até mesmo perderem a liberdade no meio da membresia, nos termos do Código Civil Brasileiro.

Quanto a apostatar "da Fé", isso é plenamente discutível.
Todos nós temos de ter Fé em Deus o Pai, e não "fé na denominação religiosa".
Em tudo deve prevalecer o amor a Deus SOBRE TODAS AS COISAS.
Ou não?

Sinal que não existe de fato a tal "comunhão espiritual... com igrejas que professam a mesma Fé e Doutrina".
Deveria ser dito "igrejas que obedecem e se submetem ao mesmo clero", pois isso estaria mais de acordo.
E não teria nada de mais nisso, já que somos constantemente ensinados a não sucumbir a vaidades humanas, e em toda organização é necessário haver um só leme, uma só diretriz comum.
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Re: O rebatismo na CCB é unificado (internacionalmente)

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