ORAÇÃO POLÊMICA

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ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  Sergio Teixeira em Dom Jun 12, 2011 7:16 am

Quando se pediu ao reverendo Joe Wright que fizesse a oração de abertura no Senado de Kansas, todos esperavam uma oração comum, mas isto foi o que todo escutaram :

"Senhor, viemos diante de Ti neste dia, para Te pedir perdão e para pedir a tua direção.
Sabemos que a tua Palavra disse : “Maldição àqueles que chamam ‘bem’ ao que está ‘mal’”, e é exatamente o que temos feito.
Temos perdido o equilíbrio espiritual e temos mudado os nossos valores.
Temos explorado o pobre e temos chamado a isso “Sorte”.
Temos recompensado a preguiça e chamámos a isso de “Ajuda Social”.
Temos matado os nossos filhos que ainda não nasceram e temos chamado a isso de “A livre escolha”.
Temos abatido os nossos condenados sob o nome de “Justiça”.
Temos sido negligentes ao disciplinar os nossos filhos e chamamos a isso de “Desenvolver a sua auto-estima”.
Temos abusado do poder e temos chamado a isso : “Política”.
Temos cobiçado os bens do nosso vizinho e a isso temos chamado “Ter ambição”.
Temos contaminado as ondas de rádio e televisão com muita grosseria e pornografia sob o argumento de “Liberdade de expressão”.
Temos ridicularizado os valores estabelecidos desde há muito tempo pelos nossos ancestrais e a isto temos chamado de “Obsoleto e passado”.
Oh Deus!!! ... Olha no profundo dos nossos corações; purifica-nos e livra-nos dos nossos pecados.
Amém !!!

A reação foi imediata ... Um Parlamentar abandonou a sala durante a oração. Três outros criticaram a oração do Padre classificando a oração como “Uma mensagem de intolerância”.
Durante as seis semanas seguintes, a Igreja “Central Catholic Church” onde trabalha o sacerdote Wright recebeu mais de 5.000 chamadas telefônicas, das quais só 47 foram desfavoráveis.
Essa Igreja recebe agora petições do mundo inteiro, da Índia, África, Ásia, para que o pároco Wright ore por eles.
O comentarista Paul Harvey difundiu esta oração na sua emissão de rádio “The Rest of the Story”, ( O Resto da História ), e recebeu um acolhimento muito mais favorável por esta emissão, que por qualquer outra.

Agora, o que os irmãos debatedores pensam a esse respeito?
São vários os aspectos que podem ser discutidos, tais como:

1- O conteúdo da oração;
2- Motivo da oração dessa forma, ainda mais vinda de um padre católico;
3- Por que aquele parlamentar se retirou do recinto? Sentiu-se porventura ofendido?
4- Por que acharam que era uma mensagem de intolerância?
5- Está certo o apoio que as mais de 5000 pessoas deram por telefone?
6- Por que uma pessoa comum, do povo, se manifestaria em contrario?
7- Por que as pessoas pensam que o Reverendo Joe Wright é quem é o "mocinho" nesse episódio?
8- Por que as pessoas em vez de reverenciar a Deus, tentam outrossim endeusar o homem?





















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Sergio Teixeira

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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  cuxita em Qui Dez 15, 2011 6:02 am

I. Sérgio a paz de DEUS!!

São vários pontos de reflexão que o irmão propôs, mas vou me ater a refletir apenas no quinto ponto: está certo sim o apoio popular a oração, por que temos uma sensação hoje que o pecado está vencendo, o mal triunfando, sentimos um sufoco espiritual terrível, a nossa alma anela pela presença de DEUS, pela sua justiça, cada dia que passa sentimos que o mundo jaz no maligno e está reservado para o grande e terrível dia do juízo final. Terrível para os infiéis mas glorioso para os salvos por que iremos reinar eternamente com Cristo.

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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  Luiz Flavio N. Facci em Sex Dez 23, 2011 7:06 am

Sergio Teixeira escreveu:Agora, o que os irmãos debatedores pensam a esse respeito?
São vários os aspectos que podem ser discutidos, tais como:

1- O conteúdo da oração;
2- Motivo da oração dessa forma, ainda mais vinda de um padre católico;
3- Por que aquele parlamentar se retirou do recinto? Sentiu-se porventura ofendido?
4- Por que acharam que era uma mensagem de intolerância?
5- Está certo o apoio que as mais de 5000 pessoas deram por telefone?
6- Por que uma pessoa comum, do povo, se manifestaria em contrario?
7- Por que as pessoas pensam que o Reverendo Joe Wright é quem é o "mocinho" nesse episódio?
8- Por que as pessoas em vez de reverenciar a Deus, tentam outrossim endeusar o homem?

1. O conteúdo da oração - primeiramente digo que não considero o dito como oração. Acho (posso estar enganado) que o reverendo já sabia que ia ser chamado para fazer oração, preparou as palavras.decorou-as, e as disse.
O conteúdo é muito bacana. Muito bacana, mesmo, porém incompleto.

2. Motivo - Palavras sobre situações reais, porém que seriam mais apropriadas para um discurso (ou vários) durante a sessão legislativa. São verdades, em geral, não importando quem as falasse.
Só que sem qualquer feito prático.

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.

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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  cuxita em Ter Dez 27, 2011 1:01 pm

I. Luis Flávio a paz de DEUS. Segundo o Dicionário eletrônico Houaiss 1.0:
- Oração:
substantivo feminino
1 súplica, pedido dirigido a Deus, a santo, a uma divindade; reza, prece
2 prédica, sermão, pregação
3 discurso, ger. pronunciado em ocasião solene; fala, alocução, discurso
4 Rubrica: gramática.
frase, ou membro de frase, que contém um verbo.

Ou seja meu irmão, não é uma oração com a ortodoxia a qual estamos acostumados na nossa igreja, mas não deixa de ser uma oração. Talvez não completa, mas o seu conteúdo está certíssimo, se naquele ambiente alguém se converteu do seu mal caminho, os anjos fizeram festa no céu e grande será o galardão de quem proferiu tal oração. Devemos pregar o reino de DEUS e a sua justiça em tempo e fora de tempo, não importa como, mas importa que seja anunciado.

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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  Nas pegadas do Mestre em Ter Dez 27, 2011 2:06 pm

Até que em fim !!sendo premeditada ou não ,o homem ....neste caso o padre fala a verdade diante de Deus ,e deixa os hipócritas escandalizados ,pois qual será as palavra ali dita que é uma mentira praticada pelos homens ali??ou pelos que leram aqui e não concordam ?
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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  Luiz Flavio N. Facci em Ter Dez 27, 2011 4:36 pm

A Paz de DEUS esteja conosco e com nossas famílias.
cuxita escreveu:I. Luis Flávio a paz de DEUS. Segundo o Dicionário eletrônico Houaiss 1.0:
- Oração:
substantivo feminino
1 súplica, pedido dirigido a Deus, a santo, a uma divindade; reza, prece
2 prédica, sermão, pregação
3 discurso, ger. pronunciado em ocasião solene; fala, alocução, discurso
4 Rubrica: gramática.
frase, ou membro de frase, que contém um verbo.

Ou seja meu irmão, não é uma oração com a ortodoxia a qual estamos acostumados na nossa igreja, mas não deixa de ser uma oração.
Talvez não completa, mas o seu conteúdo está certíssimo, se naquele ambiente alguém se converteu do seu mal caminho, os anjos fizeram festa no céu e grande será o galardão de quem proferiu tal oração. Devemos pregar o reino de DEUS e a sua justiça em tempo e fora de tempo, não importa como, mas importa que seja anunciado.
Concordo com você totalmente, Irmão Cuxita. Fui
muito intolerante, muito ortodoxo demais quando disse que não foi uma oração. Isso não foi bom. Dei
mancada. Os foristas me desculpem.

Só peço que reparem também que eu disse:

LF escreveu:1. O conteúdo da oração - primeiramente digo que não considero o dito
como oração. Acho (posso estar enganado) que o reverendo já sabia que ia
ser chamado para fazer oração, preparou as palavras.decorou-as, e as
disse.
O conteúdo é muito bacana. Muito bacana, mesmo, porém incompleto.

2.
Motivo - Palavras sobre situações reais, porém que seriam mais
apropriadas para um discurso (ou vários) durante a sessão legislativa.
São verdades, em geral, não importando quem as falasse.

Só que sem qualquer feito prático.

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.

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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  Luiz Flavio N. Facci em Ter Dez 27, 2011 5:53 pm

A Paz de DEUS esteja em nossos corações e de nossas famílias.
Nas pegadas do Mestre escreveu:Até que em fim !!sendo premeditada ou não ,o homem ....neste caso o padre fala a verdade diante de Deus ,e deixa os hipócritas escandalizados ,pois qual será as palavra ali dita que é uma mentira praticada pelos homens ali??ou pelos que leram aqui e não concordam ?
Realmente a oração apresenta muitas verdades sobre o que tem acontecido.
Entretanto, na minha opinião (achismo meu), tem algumas partes que eu estranho um pouco, ou talvez mais do que um pouco.

Sabemos que a tua Palavra disse : “Maldição àqueles que chamam ‘bem’ ao que está ‘mal’”, e é exatamente o que temos feito.
Parece, sim, que já li na Bíblia (Antigo Testamento) essa passagem sobre "maldição", mas não tenho certeza. Não me lembro onde está na Bíblia.

Mas a passagem que ficou mesmo dentro de mim, foi no Novo Testamento Judas 8-9, que transcrevo abaixo, mas antes dizendo que tive de ir à Concordância Bíblica" para achá-la:
(leia-se sempre todo o capítulo quando alguém citar algum versículo da Bíblia)

"E, contudo, também estes, semelhantemente adormecidos, contaminam a sua carne, e rejeitam a dominação, e vituperam as dignidades. Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele, mas disse: O Senhor te repreenda."


Por minha interpretação (posso, porém, estar enganado), se o arcanjo não ousou pronunciar juízo de maldição nem contra o maior inimigo de todos, nós, cristãos, também não temos o direito de fazê-lo contra ninguém.
E não podemos alegar que temos essa passagem como direito.


Temos recompensado a preguiça e chamámos a isso de “Ajuda Social”.
Essa parte, no meu ponto de vista, contém qualquer coisa de errado.
Ajuda Social não é recompensa da preguiça.
Se a Ajuda Social partir de pessoas, grande coisa é.
Se a Ajuda Social partir do Governo, também grande coisa é.
Ambas são bondade.


Só sabe o valor de uma ajuda quem esteve ou está desesperado por ela.
Quantos sofrendo horrores, e quantos clamando a DEUS, dizendo: SENHOR, ME SOCORRE! Estou enfermo, estou desempregado, a minha família está passando fome.

Essa parte, achei mais como uma crítica política
.

Que DEUS nos abençoe, e a nossas famílias, e a todos os que nesta hora estão necessitados de um pão e não têm de onde tirar.
Luiz Flavio.


Última edição por Luiz Flavio N. Facci em Ter Dez 27, 2011 5:55 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Só troquei a frase final, que estava em lugar errado.)

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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  Nas pegadas do Mestre em Ter Dez 27, 2011 6:08 pm

Não deixo de perceber alguns méritos no que disse ,mas as escrituras advertem em muitas passagens sobre o preguiçosos, em proverbio manda eles até observar as formigas ,que são trabalhadoras ,mas tem uma inteligencia divina ,ajunta o seu alimento para os dias dificilíssimo o inverno ,e Paulo fala assim aquele que não trabalha que não coma etc etc

Mas ai eu fico pensando assim ...só porque aqueles jovens chamou o homem de Deus de careca foi amaldiçoado ,deixa pra lá irmão , não quero que me amaldiçoei aqui também grsgrs
Como poderia um homem de Deus amaldiçoar aqueles 42 jovens, de forma que eles fossem despedaçados por duas ursas? 2 Reis 2:23-24
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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  Luiz Flavio N. Facci em Ter Dez 27, 2011 7:01 pm

Nas pegadas do Mestre escreveu:Não deixo de perceber alguns méritos no que disse ,mas as escrituras advertem em muitas passagens sobre o preguiçosos, em proverbio manda eles até observar as formigas ,que são trabalhadoras ,mas tem uma inteligencia divina ,ajunta o seu alimento para os dias dificilíssimo o inverno ,e Paulo fala assim aquele que não trabalha que não coma etc etc
Há um ditado jurídico (acho que é, não sei) que diz assim:
In dubio pro reo. Na dúvida, esteja do lado do acusado.
Outro ditado, no mesmo sentido, mas acho que é ditado popular, diz: "É melhor absolver 100 culpados, que condenar um inocente".

Adaptando esses ditados, digo eu:
É melhor que alimentemos 100 preguiçosos, do que deixar com fome um trabalhador enfermo e/ou desempregado.
Pior é que às vezes não é só o trabalhador enfermo ou desempregado que está com fome. É também sua esposa, seus filhinhos.

Nas pegadas do Mestre escreveu:Mas ai eu fico pensando assim ...só porque aqueles jovens chamou o homem de Deus de careca foi amaldiçoado ,deixa pra lá irmão , não quero que me amaldiçoei aqui também grsgrs
Como poderia um homem de Deus amaldiçoar aqueles 42 jovens, de forma que eles fossem despedaçados por duas ursas? 2 Reis 2:23-24
Essa parte é do Antigo Testamento. Não serve de base para os cristãos.
Só sei que a Palavra de DEUS para os cristãos manda diferente para mim, no meu coração: "Não amaldiçoe."

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio

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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  Nas pegadas do Mestre em Ter Dez 27, 2011 7:35 pm

Luiz Flavio N. Facci escreveu:
Nas pegadas do Mestre escreveu:Mas ai eu fico pensando assim ...só porque aqueles jovens chamou o homem de Deus de careca foi amaldiçoado ,deixa pra lá irmão , não quero que me amaldiçoei aqui também grsgrs
Como poderia um homem de Deus amaldiçoar aqueles 42 jovens, de forma que eles fossem despedaçados por duas ursas? 2 Reis 2:23-24
Essa parte é do Antigo Testamento. Não serve de base para os cristãos.
Só sei que a Palavra de DEUS para os cristãos manda diferente para mim, no meu coração: "Não amaldiçoe."

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Irmão me perdoei mas me assusta ler isso de um crente e principalmente se ele for da Congregação Cristã no Brasil ,pois a sua primeira regra de doutrina acaba ele invalidando !!

PONTOS DE DOUTRINA E DA FÉ QUE
UMA VEZ FOI DADA AOS SANTOS

1. Nós cremos na inteira Bíblia e aceitamo-la como infalível Palavra de Deus, inspirada pelo Espírito Santo. A Palavra de Deus é única e perfeita guia a nossa fé e conduta, e a Ela nada se pode acrescentar ou d'Ela diminuir. É, também, o poder de Deus para salvação de todo aquele que crê. (II Pedro, 121, II Tim., 3:16,17; Rom. 1:16).[/color]
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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  Luiz Flavio N. Facci em Ter Dez 27, 2011 8:46 pm

Nas pegadas do Mestre escreveu:
Luiz Flavio N. Facci escreveu:
Nas pegadas do Mestre escreveu:Mas ai eu fico pensando assim ...só porque aqueles jovens chamou o homem de Deus de careca foi amaldiçoado ,deixa pra lá irmão , não quero que me amaldiçoei aqui também grsgrs
Como poderia um homem de Deus amaldiçoar aqueles 42 jovens, de forma que eles fossem despedaçados por duas ursas? 2 Reis 2:23-24
Essa parte é do Antigo Testamento. Não serve de base para os cristãos.
Só sei que a Palavra de DEUS para os cristãos manda diferente para mim, no meu coração: "Não amaldiçoe."
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio
Irmão me perdoei mas me assusta ler isso de um crente e principalmente se ele for da Congregação Cristã no Brasil ,pois a sua primeira regra de doutrina acaba ele invalidando !!
PONTOS DE DOUTRINA E DA FÉ QUE
UMA VEZ FOI DADA AOS SANTOS
1. Nós cremos na inteira Bíblia e aceitamo-la como infalível Palavra de Deus, inspirada pelo Espírito Santo. A Palavra de Deus é única e perfeita guia a nossa fé e conduta, e a Ela nada se pode acrescentar ou d'Ela diminuir. É, também, o poder de Deus para salvação de todo aquele que crê. (II Pedro, 121, II Tim., 3:16,17; Rom. 1:16).[/color]

A Paz de DEUS.
Vou tentar explicar o que penso (achismo meu). DEUS me abençoe que consiga.
EU creio na inteira Bíblia e aceito-a como infalível Palavra de
Deus, inspirada pelo Espírito Santo. A Palavra de Deus é única e
perfeita guia a minha fé e conduta, e a Ela nada se pode acrescentar ou
d'Ela diminuir. É, também, o poder de Deus para salvação de todo aquele
que crê. (II Pedro, 121, II Tim., 3:16,17; Rom. 1:16).

Para mim (posso estar errado nesse meu achismo, mas acredito que estou certo) DEUS fez duas alianças com a humanidade. A primeira foi com os judeus, o Antigo Testamento. (não quero me estender muito. Estou morrendo de sono). A segunda aliança, foi com toda a humanidade, por meio de JESUS CRISTO, Seu FILHO.
Nessa segunda aliança, foi-nos dada a oportunidade pela PALAVRA JESUS CRISTO de servirmos a DEUS de modo mais perfeito.
A Antiga Aliança tinha muitas permissões materiais por causa da dureza que surgiu nos corações dos judeus.
Não temos de seguir mandamentos nem tradições. Os judeus têm de segui-las até a conversão ao SENHOR JESUS. Talvez até depois dessa conversão, eles terão de segui-las porque são mandamentos perpétuos.
Não quero entrar muito nisso, porque realmente tenho o meu modo particular de pensar e não quero espalhá-lo.

Estão no Antigo Testamento mandamentos com certos sacrifícios de animais. Está na Bíblia, não é?
Mas os cristãos não são obrigados a isso.

A circuncisão, a guarda do sábado. O cristão não é obrigado a segui-los.

O Antigo Testamento fala em "maldição"; o Novo Testamento fala que o Arcanjo Miguel não ousou amaldiçoar nem o próprio ...
Isso me serve de exemplo para mim, sem querer ensinar ninguém, mas postando a minha opinião neste Forum.

DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.

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Re: ORAÇÃO POLÊMICA

Mensagem  Nas pegadas do Mestre em Qua Dez 28, 2011 10:37 am

A paz de Deus a todos !!
Não se preocupe irmão eu também tenho o Dom do achismo a maioria dos crentes tem esse habito de invalidar o velho testamento ,vamos lembrar o que Jesus disse eu não vim mudar a lei e sim fazer cumprir ela ..... Mateus 5,17-19 - "Não penseis que vim abolir a Lei ou os Profetas, não vim para abolir, mas para cumpri-los Em verdade vos digo que, até o céu ea terra passem, nem o.. menor letra, nem um til da lei, antes de tudo se tornar realidade. Alguém poderia eliminar um destes menores mandamentos e ensinar as pessoas no reino dos céus é considerado como o menor. veja irmão agora pouco ai em cima ,quando estava questionando maldição, eu de proposito coloquei aquela passagem a onde os meninos chamaram o homem de Deus de calvo ,e Eliseu amaldiçoou e as ursas devoraram os meninos ,claro que eu estou provocando a uma reflexão,quando o crente quer falar de vestimenta de homem e mulher corre lá em levíticos nas abominações , ai o velho serve ,quando vai falar do homossexualismo ,corre lá também o homem que se deitar com outro como mulher é abominação ,ai o velho testamento serve ,não estou dizendo que é errado citar , estou falando que quando é para defender uma tese ela a lei o velho testamento serve ,quando o assunto não é favorável ouvimos dos crentes aqui é o velho, estamos no novo testamento assim por diante ,é claro que os sacrifícios que você citou existiam ,e Jesus veio como um sacrifício final ,abolindo tudo isto em Cristo se cumpre tudo meu irmão, eu entendo que sim que a lei dos dez mandamento Lei Moral Jesus não aboliu e sim nos ensinou como as cumprir Amar a Deus sobre todas as coisa e o próximo como a ti mesmo ...e quem está seguindo a risca este mandamento ?
E tem tantas coisas que a gente pensa que pratica .... Nisto são manifestos os filhos de Deus, e os filhos do Diabo: Quem não pratica a justiça e não ama a seu irmão, não é de Deus." (1 João 3:10)

e quem são os meus irmãos ? Jesus também disse que são os irmãos dele e os irmãos de Jesus são os nossos irmãos São todos que fazem a vontade do meu pai afirmou Jesus !!

Para alguns crentes os seus irmãos são só aqueles que pertence a sua denominação ,veja o que é a vontade de Deus .....
A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou." (S. João 6.28,29)
Porquanto esta é a vontade de meu Pai: Que todo aquele que vê o Filho e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia." (S. João 6.40)

Porque esta é a vontade de Deus, a saber, a vossa santificação: que vos abstenhais da imoralidade." (1 Tessalonicenses 4.3)

Foge também das paixões da mocidade, e segue a justiça, a fé, o amor, a paz com os que, de coração puro, invocam o Senhor. "(2 Timóteo 2.22)

Em tudo dai graças; porque esta é a vontade de Deus em Cristo Jesus para convosco." (1 Tessalonicenses 5.18)
Portanto, meus amados, fugi da idolatria. (1 Coríntios 10.14)
Quanto ao mais, irmãos, tudo o que é verdadeiro, tudo o que é honesto, tudo o que é justo, tudo o que é puro, tudo o que é amável, tudo o que é de boa fama, se há alguma virtude, e se há algum louvor, nisso pensai." (Filipenses 4.8
Sujeitai-vos, pois, a Deus; mas resisti ao Diabo, e ele fugirá de vós. (Tiago 4.7)
quem não pratica a justiça não é de Deus, nem o que não ama a seu irmão. (1 João 3.10)
não amemos de palavra, nem de língua, mas por obras e em verdade. " (l Joao 3.18)
Porquanto, quer comais, quer bebais, ou façais outra qualquer coisa, fazei tudo para gloria de Deus. (1 Coríntios 10.31)


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