ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

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O pessoal diz que a Bíblia está cheia de contradição. Essa é uma delas: os incrédulos dizem: Deus disse qu Adão morreria se comesse o fruto proibido... e Adão não morreu... Então, o que aconteceu? A Bíblia esta errada? É confusão?

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ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Jahyr em Seg Maio 23, 2011 2:39 pm


Jahyr

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Sergio Teixeira em Dom Jun 19, 2011 3:01 am

Mais um daqueles sérios problemas de tradução, que mudam o texto, o contexto e o sentido.

Genesis 2:17
Segundo a Nova Tradução Internacional - New International Version (NIV):

17 but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for when you eat from it you will certainly die.”
"Quando você comer"...
Segundo a Versão de King James para o Século 21 - 21st Century King James Version (KJ21):

17but of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it. For in the day that thou eatest thereof, thou shalt surely die."
"No dia em que vós comerdes"...
Segundo a Versão do Novo Século - New Century Version (NCV)

17 but you must not eat the fruit from the tree which gives the knowledge of good and evil. If you ever eat fruit from that tree, you will die!"
"Se porventura você comer"...
Segundo a Luther Bibel (em Alemão):
17aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen sollst du nicht essen; denn welches Tages du davon ißt, wirst du des Todes sterben.
"No dia em que você comer dela"...
Segundo a Conferenza Episcopale Italiana:
17ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, quando tu ne mangiassi, certamente moriresti».
"Quando tu a comesses"...
Segundo a Biblia Sacra Vulgata (VULGATE)

17de ligno autem scientiae boni et mali ne comedas in quocumque enim die comederis ex eo morte morieris
"No dia em que"...
Poderíamos seguir citando várias traduções. Porém o que nos interessa é notar que as traduções antigas especificam que tal morte se fará especificamente no dia em que for comido o fruto, e as traduções modernas deixam de especificar em que ocasião ocorreria essa morte.

Vamos portanto que o ato de comer do fruto proibido é o gatilho que desencadeia o processo de morte por desobediência.
E pelo que depreendemos particularmente, a sentença é imediata e seu cumprimento se inicia no mesmo instante, apenas não ficando explícito por quanto tempo dura e em que circunstâncias se dá.
Acreditamos ser a morte espiritual, a saber, a supressão do direito de viver em situação parasidiacal, já que a morte física de Adão se deu após os 900 anos de idade..
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Sergio Teixeira

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Gerson Witezak em Seg Jun 20, 2011 8:43 am

Sergio Teixeira escreveu:Mais um daqueles sérios problemas de tradução, que mudam o texto, o contexto e o sentido.

Genesis 2:17
Segundo a Nova Tradução Internacional - New International Version (NIV):

17 but you must not eat from the tree of the knowledge of good and evil, for when you eat from it you will certainly die.”
"Quando você comer"...
Segundo a Versão de King James para o Século 21 - 21st Century King James Version (KJ21):

17but of the tree of the knowledge of good and evil, thou shalt not eat of it. For in the day that thou eatest thereof, thou shalt surely die."
"No dia em que vós comerdes"...
Segundo a Versão do Novo Século - New Century Version (NCV)

17 but you must not eat the fruit from the tree which gives the knowledge of good and evil. If you ever eat fruit from that tree, you will die!"
"Se porventura você comer"...
Segundo a Luther Bibel (em Alemão):
17aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen sollst du nicht essen; denn welches Tages du davon ißt, wirst du des Todes sterben.
"No dia em que você comer dela"...
Segundo a Conferenza Episcopale Italiana:
17ma dell'albero della conoscenza del bene e del male non devi mangiare, perché, quando tu ne mangiassi, certamente moriresti».
"Quando tu a comesses"...
Segundo a Biblia Sacra Vulgata (VULGATE)

17de ligno autem scientiae boni et mali ne comedas in quocumque enim die comederis ex eo morte morieris
"No dia em que"...
Poderíamos seguir citando várias traduções. Porém o que nos interessa é notar que as traduções antigas especificam que tal morte se fará especificamente no dia em que for comido o fruto, e as traduções modernas deixam de especificar em que ocasião ocorreria essa morte.

Vamos portanto que o ato de comer do fruto proibido é o gatilho que desencadeia o processo de morte por desobediência.
E pelo que depreendemos particularmente, a sentença é imediata e seu cumprimento se inicia no mesmo instante, apenas não ficando explícito por quanto tempo dura e em que circunstâncias se dá.
Acreditamos ser a morte espiritual, a saber, a supressão do direito de viver em situação parasidiacal, já que a morte física de Adão se deu após os 900 anos de idade..



A paz de Deus irmão Sergio Teixeira.

Acredito que posso te ajudar nessa interpretação; com esta passagem na carta do Apóstolo Tiago.

Vejamos:

Tiago 1:
14 Mas cada um é tentado, quando atraído e engodado pela sua própria concupiscência.
15 Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte.
16 Não erreis, meus amados irmãos.



Adão foi tentando, atraído e engodado pela sua própria concupiscência, e depois de conceder a concupiscência, deu ele à luz ao pecado, desejando a fruta, e quando comeu a fruta proibida, consumou o pecado, gerando assim a morte espiritual.

Adão tinha apenas 1 mandamento, qual era não comer daquela árvore.

E nós, quais são os mandamentos que devemos seguir para que possamos ir bem na presença de Deus?

Graças a Deus, temos o Espírito Santo para nos guiar. Vejamos:

Atos 15.
22 Então pareceu bem aos apóstolos e aos anciãos, com toda a igreja, eleger homens dentre eles e enviá-los com Paulo e Barnabé a Antioquia, a saber: Judas, chamado Barsabás, e Silas, homens distintos entre os irmãos.
23 E por intermédio deles escreveram o seguinte: Os apóstolos, e os anciãos e os irmãos, aos irmãos dentre os gentios que estão em Antioquia, e Síria e Cilícia, saúde.
24 Porquanto ouvimos que alguns que saíram dentre nós vos perturbaram com palavras, e transtornaram as vossas almas, dizendo que deveis circuncidar-vos e guardar a lei, não lhes tendo nós dado mandamento,
25 Pareceu-nos bem, reunidos concordemente, eleger alguns homens e enviá-los com os nossos amados Barnabé e Paulo,
26 Homens que já expuseram as suas vidas pelo nome de nosso Senhor Jesus Cristo.
27 Enviamos, portanto, Judas e Silas, os quais por palavra vos anunciarão também as mesmas coisas.
28 Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
29 Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.



Quem seguir estes conselhos e se guardar destas coisas, VAI BEM na presença de Deus.

Deus abençoe a todos os irmãos.

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Sergio Teixeira em Seg Jun 20, 2011 9:43 am

28 Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
29 Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.
Na verdade, também devemos ter individualmente o cuidado de não nos envolvermos com coisas que o próprio Espírito nos revelar diante de cada situação.
Já houve ocasião em que eu mesmo, precisando muito de um emprego e tendo espalhado mais de 300 currículos, nada conseguia nesse sentido. As portas estavam fechadas para mim.
Apareceu uma oportunidade para vender doces, porém meu coração não sentia paz com isso.
Apesar de ser Analista de Sistemas, vender doces não me diminuiria em nada, pois já vendi queijo, linguiça e outras coisas simples. São todas atividades dignas. Tem um irmão aqui no Rio que vende amendoim na praia, anunciando seu produto em Inglês, e disso tira o seu sustento.
Posteriormente ficou nítido para mim que vender doces especificamente nos meses de agosto e setembro é contemporizar com coisas sacrificadas aos ídolos.
Contudo, não cito isso como "doutrina" para ser seguida por outras pessoas, mas como "experiência pessoal".
Era a minha porção, a minha prova naquele momento.
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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Fernando em Ter Jun 21, 2011 8:36 am

Deus não disse que Adão morreria imediatamente, mas que iria morrer e foi o que aconteceu, pois após comer a maça não pode viver eternamente.

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Sergio Teixeira em Ter Jun 21, 2011 8:57 am

Deus não disse que Adão morreria imediatamente, mas que iria morrer e foi o que aconteceu, pois após comer a maça não pode viver eternamente.
Correto, Fernando.
Deus determinou a certeza da morte se Adão comesse do fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal.
Bem, alguns interpretam esse fruto como se fosse "maçã", embora não seja isso o que realmente a Bíblia relata.

Outra coisa geralmente mal interpretada (ou distorcida), é que o pecado original nada tem a ver com sexo, nudez ou coisas assim, mas exatamente com a transgressão do mandamento do Senhor, que o proibia explicitamente de colocar em prática os meios que o levariam a conhecer a diferença entre o "bem" e o "mal".
No caso, alegoricamente, fala-se de "comer o fruto" de uma determinada árvore no centro do Jardim do Éden.
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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Edison em Ter Jun 21, 2011 1:54 pm

Sergio,

"Tal é o caminho da mulher adúltera: ela come, e limpa a sua boca, e diz: Não cometi maldade" (Prov. 30:20).

O que sugere este versículo?

Eu sei que é bastante polêmico e difícil de entender a questão, mas a coisa ali no Edem, foi alem de uma transgressão apenas.

Jesus disse que uma árvore boa não dá fruto mau. Assim sendo, como Adão, uma criação original de Deus, gerar um assassino?

Notou que Caim não é contado na genealogia de Adão até Enoque?

Notou que se incluirmos o Caim na genealogia o Enoque não é o sétimo? (judas 14).

Agora, olha o que Paulo disse aos conrintios:

" Tomara que me suportásseis um pouco na minha loucura! Suportai-me, porém, ainda.
2 Porque estou zeloso de vós com zelo de Deus; porque vos tenho preparado para vos apresentar como uma virgem pura a um marido, a saber, a Cristo.
3 Mas temo que, assim como a serpente enganou Eva com a sua astúcia, assim também sejam de alguma sorte corrompidos os vossos sentidos e se apartem da simplicidade que há em Cristo"
(II Cor. 11:1-3).

Notou que Paulo tem a preocupação e a incumbência, de apresentar a Igreja como virgem pura ao marido Cristo e imediatamente ele associa, o aspecto da virgindade da Igreja, com a sedução da serpente para com a Eva?

Isso não é leitinho desnatado. Isso é "mocotó" e se não tiver saúde, pode provocar uma bela desenteria e até desidratação (rs).

O que o irmão sabe a respeito?

Edison




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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Sergio Teixeira em Qua Jun 22, 2011 12:25 am

Sergio,

"Tal é o caminho da mulher adúltera: ela come, e limpa a sua boca, e diz: Não cometi maldade" (Prov. 30:20).
O que sugere este versículo?

Eu sei que é bastante polêmico e difícil de entender a questão, mas a coisa ali no Edem, foi alem de uma transgressão apenas.

Jesus disse que uma árvore boa não dá fruto mau. Assim sendo, como Adão, uma criação original de Deus, gerar um assassino?
Notou que Caim não é contado na genealogia de Adão até Enoque?
Notou que se incluirmos o Caim na genealogia o Enoque não é o sétimo? (judas 14).

Agora, olha o que Paulo disse aos conrintios:

" Tomara que me suportásseis um pouco na minha loucura! Suportai-me, porém, ainda.
2 Porque estou zeloso de vós com zelo de Deus; porque vos tenho preparado para vos apresentar como uma virgem pura a um marido, a saber, a Cristo.
3 Mas temo que, assim como a serpente enganou Eva com a sua astúcia, assim também sejam de alguma sorte corrompidos os vossos sentidos e se apartem da simplicidade que há em Cristo" (II Cor. 11:1-3).

Notou que Paulo tem a preocupação e a incumbência, de apresentar a Igreja como virgem pura ao marido Cristo e imediatamente ele associa, o aspecto da virgindade da Igreja, com a sedução da serpente para com a Eva?

Isso não é leitinho desnatado. Isso é "mocotó" e se não tiver saúde, pode provocar uma bela desenteria e até desidratação (rs).

O que o irmão sabe a respeito?
Edison
Concordo com o irmão. Isso não é mais leite "diet", nem uma papinha, porém alimento sólido e consistente, cuja digestão pode ser difícil, porém é nutritivo.
Quanto ao "caminho da mulher adúltera", uma pessoa comete pecado e depois tenta a todo custo disfarçá-lo, ou mesmo justificá-lo, tentando aparentar nada haver feito de errado. Porém no íntimo o sabe.

A situação no Eden é descrita no texto bíblico de forma bastante simplificada*. A tal árvore cujo fruto, se provado, traria o conhecimento do bem e do mal é um simbolismo. Certamente ela representa alguma situação mais complexa que um simples ato isolado, e que não deveria ser transgredida de forma alguma.

Quanto à qualidade dos frutos de uma árvore, eles podem ser todos bons, porém passíveis de posterior contaminação.
Acho que foi esse o caso de Caim, pois era também amado de Deus e até então uma pessoa que poderia ser considerada "boa".
Porém, assim como um bom fruto também pode ser acometido de larvas e fungos, Caim sofreu alguma influência maligna que culminou em inveja, ódio e finalmente homicídio.

Também quanto ao fato de a serpente (que também é símbolo da eternidade e da sabedoria) haver seduzido a Eva, e esta seduzido a Adão, a maior responsabilidade corresponde exatamente a ele, pois foi a ele que foram feitas as recomendações da parte de Deus. Ele deveria ter vigiado.
Isso não significa que estamos vendo e cuidando da culpa dele, porém da culpa que poderá nos advir a nós mesmos caso venhamos a desobedecer às orientações de nosso Deus-Pai.
Não podendo consertar os atos de Adão, temos portanto de consertar os nossos próprios.

Quanto a Caim não ser contado na genealogia de Enoque, é porque a sua linhagem viria ou de Abel ou de Caim, mutualmente exclusivos.
Já que Abel e Caim eram irmãos, Enoque não poderia jamais descender dos dois, mas apenas de um.
Cada irmão constituiu sua própria genealogia, e uma delas - exatamente a de Caim - não alcançou a linhagem de Enoque.

A virgindade, a pureza, tem muito a ver com o ato da descoberta, da entrega, do entrosamento, da união, do consórcio, da dedicação, da cooperação, da santificação, e até mesmo do entusiasmo do ato que simboliza em si a vida conjugal, a vida em comum.
A igreja, assim como a noiva, deve guardar-se de ser contaminada com opiniões, sugestões ou exemplos de estranhos.

---

* Quando digo que a descrição é de forma simplificada, não estou levando em conta que o nosso idioma em sua forma mais antiga é bem mais difícil de ser entendido por brasileiros do século 21.
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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Edison em Qui Jun 23, 2011 9:34 pm

Irmão Sergio, lá vai mocotó (rs).
Acho que o texto tem a ver com o assunto do tópico. Ficou longo, mas o assunto é rico e não dá para sintetizar muito.

Na parábola do trigo e do joio vemos que no mundo foram colocados dois tipos de semente (Mat. 13:38).
Jesus disse que essas sementes são filhos do reino (trigo) e filhos do maligno (joio).
Disse ainda que o campo é o mundo, que os filhos do maligno foram semeados pelo diabo, que a ceifa é o fim do mundo e que os ceifeiros são anjos.
Jesus disse também que enviaria anjos para fazerem essa colheita e aqui entram em cena os sete anjos das sete eras (Apoc. 2 e 3), colhendo através de suas mensagens, as sementes de trigo em cada era.

A Bíblia nos fala de ovelhas e cabritos (Mat. 25:32-33), de árvores boas e árvores más (Mat. 7:17-20), trigo e joio como já mostramos (Mat. 13:24-30), vasos de honra e vasos de desonra (II Tim. 2:2-20), filhos de Deus e filhos do diabo ((I João 3:10).

Os filhos de Deus são gerados por Deus (João 1:13; I Pedro 1:23; João 3:3), tem tido sua origem em Deus desde o principio e tem sido manifestados na era em que Ele tem determinado para se manifestarem.

No natural vemos isto. Nós estivemos nos lombos dos nossos pais até que pelos laços do matrimônio fomos manifestados ao mundo.
Da mesma forma os filhos de Deus desde o princípio e, ao seu tempo, Ele os gerou por Sua Palavra.
A Palavra de Deus é a semente incorruptível que gera os filhos que nascem em Seu Reino.
Então assim como nascemos no natural, também nascemos no espiritual. “E assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos a imagem do celestial” (I Cor. 15:49).

Então no mundo há filhos de Deus e filhos do diabo. E, se isso é assim, temos de ir lá para o Genesis.

Este assunto mereceria um detalhamento bastante abrangente, mas vou procurar sintetizá-lo para não ficar extenso demais.

Adão não teve pai terreno, pois Deus o gerou por Sua Palavra, o fez à Sua imagem e semelhança (um espírito – Gen. 1:27) e logo o fez participante de carne e sangue, pois formou um corpo do pó da terra (Gen. 2:7).

Os filhos de Deus vêm por esta linha. Espiritualmente são gerados pela Palavra e humanamente vem de Adão seu pai terreno. OS FILHOS DE DEUS não podem vir por outra via.
Então os filhos de Adão morrem por causa do pecado e são vivificados em Cristo, o último Adão, por causa de Sua Justiça (I Cor. 15:22).
Esta é a sorte de TODOS os que vem de Adão.

AGORA AQUI CABE UMA PERGUNTA: SE OS FILHOS DE DEUS DESCENDEM DE ADÃO SEGUNDO A CARNE E ESPIRITUALMENTE SÃO GERADOS PELA PALAVRA DE DEUS, ENTÃO DE ONDE VEM OS FILHOS DO DIABO?

Deve haver uma resposta para esta pergunta. Nós não podemos ser filhos de Deus e ao mesmo tempo filhos do diabo. Um filho do diabo nunca pode chegar a ser filho de Deus, como também um filho de Deus não pode chegar a ser um filho do diabo. Eles tem naturezas diferentes. Um porco não pode chegar a ser ovelha e nem ovelha pode converter-se em porco (I João 3:10).

Disse Jesus: “Vós tendes por pai ao diabo e quereis satisfazer os desejos do vosso pai; ele foi homicida desde o princípio e não se firmou na verdade, porque não há verdade nele” (Jo 8:44).

Aqui o Senhor Jesus está declarando a estes judeus que desejavam mata-LO, sua verdadeira procedência e também sua descendência natural. Espiritualmente eram filhos do diabo e naturalmente eram filhos do homicida desde o princípio, que é Caim (I Jo 3:12).

A Bíblia diz que uma árvore boa não pode dar fruto mal. Como é que Adão sendo uma criação direta de Deus tanto espiritual quanto naturalmente, poderia gerar um homicida?
A natureza de Adão poderia gerar um justo Abel, porem não podia gerar um filho do diabo.

Então como surgiu esse Caim filho do maligno?

Vamos ao Genesis.

(peço que leia Genesis 3:1-15)

Primeiro temos de considerar que a serpente era o animal mais ASTUTO de todos os animais que Deus tinha criado.
Analisando o texto concluímos que ele falava, arrazoava, tinha memória, raciocinava, argumentava, seduzia, dialogava e isso era normal para Eva ali no Éden.

Quando a serpente veio conversar com a Eva, ela não saiu correndo assustada, apavorada, indo buscar a proteção de Adão (antes tivesse ido).
A serpente conhecia o idioma do Adão e Eva. Ela tinha essa capacidade. Era muito semelhante ao homem e o seu convívio com o homem ali no Éden vinha desde a criação.

Muito embora não haja registro bíblico, podemos considerar que a “amizade” entre a serpente, Adão e Eva era algo banal, comum, trivial, da mesma forma que também era com todos os demais animais, aves, répteis, etc. Aliás, foi Adão quem lhes colocou nomes.

A primeira coisa que este animal fez com Eva, foi que utilizando da sua astúcia, levou a Eva a arrazoar sobre o que ele sabia que Deus tinha dito.
“É assim que Deus disse: Não comereis de toda árvore do jardim?”.
Veja, falando como homem. “Você acha que realmente não deve comer?”

A Eva não percebeu que aquele "homem" estava ungido pelo diabo. Satanás estava usando toda a capacidade intelectual dele para consumar a sua maldade.
A serpente estava desempenhando toda a sua capacidade de sedução, através do conhecimento intelectual da Palavra e suas interpretações.

Então aquele "homem" foi “pregando” para aquela igreja Eva. Foi citando a Palavra exatamente como Deus tinha dito, foi demonstrando conhecimento, até que, depois de ela estar entorpecida com seus sermões teológicos intelectuais, não percebeu quando ele introduziu a interpretação mortal do diabo.

A serpente disse: “certamente NÃO morrereis, porque (aqui vai a interpretação satânica da Palavra através da serpente) Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal”.

Note, primeiro satanás nega sutilmente a Palavra – acrescentou apenas um “não” – e depois interpretou a Palavra alterada.
Assim ele faz hoje; Nega a Palavra e dá a sua interpretação.
A Palavra diz: “A mulher esteja calada na igreja. Não permito que ela ensine”
Satanás diz: “Não é bem assim. Deus não faz acepção de pessoas. Para Ele não há distinção. Ele ama a todos por igual. Não importa se é homem ou mulher o que importa é que o Evangelho esteja sendo pregado para salvar almas”.
E a Eva (a igreja) come.

Veja isso em Gen. 3:6 – “E vendo a mulher que aquela árvore era BOA para se comer, e AGRADÁVEL aos olhos, árvore DESEJÁVEL para dar entendimento tomou do seu fruto e comeu....”

Esta "árvore" não é um vegetal. Existem árvores (vegetal) boa de se comer, agradável aos olhos, mas que nos dê entendimento???....isso não existe.

Existe algum vegetal que se dele comermos viveremos eternamente?
Na era de Éfeso já existe a promessa de que, quem vencer tem acesso para comer da árvore da Vida que está no Paraíso de Deus.

Se a árvore está no Paraíso de Deus como eles poderiam comer?

A Árvore da Vida só pode ser Cristo.

Então se a Árvore da Vida é Cristo a outra árvore só pode ser satanás.

Essas duas "forças" caminham paralelas. Veja isso na Bíblia.

Voltando à Eva; Note que a Eva já está conquistada, já está envolvida, atraída, seduzida, pronta para “comer” o seu fruto.
No verso 13 a Eva diz: “a serpente me enganou e eu comi”.

Esse “comer” é uma figura de linguagem que na Bíblia tem um significado. Vejamos:
“Tal é o caminho da mulher adúltera, COME e limpa a sua boca e diz: não cometi maldade” (Prov. 30:20).
É claro que isto aqui não está se falando de comer maçãs ou algum alimento natural. Isto é um simbolismo de um ato sexual.

O pecado original não foi comer maças ou qualquer outro fruto natural, porem o pecado de adultério e fornicação.
Esta tem sido a arma mais poderosa do diabo em todos os tempos. E nesta era está mais generalizado do em qualquer outra. A grande corrupção hoje consiste na perversão do sexo, porque ali começou o pecado original.

A serpente, astuta mais do que todos os animais do campo, inspirada por satanás, seduziu a mulher conforme ensinou Paulo:
“E Adão não foi enganado, mas a mulher sendo enganada, caiu em transgressão” (I Tim.2:14).

Então disse o Senhor à serpente: “maldita serás........sobre o teu ventre andarás.........e porei inimizade entre ti e a mulher e entre A TUA SEMENTE e a sua semente........”


Notamos então que a serpente não era essa cobra que temos hoje, ela era um animal ereto, porque se assim não fosse, faria sentido as palavras do Senhor “sobre o teu ventre andarás”?
E assim ela sofreu uma transformação, se instantânea ou não eu não sei, se foi uma mutação paulatina não sei. O que sei é que hoje ela é uma cobra.

Outra coisa que notamos é que a serpente tinha uma semente.
Veja, a semente sempre está no fruto.

Agora no capítulo 4 de Genesis.

“E conheceu Adão a Eva, sua mulher e teve a Caim..........e teve mais a seu irmão Abel......” (verso 1 e 2).

Alguém vai dizer: “é, mas a Eva disse – alcancei do Senhor um varão”. Sim, mas não devemos nos esquecer que ela foi seduzida, enganada. Ela pensava exatamente isso.

Alem disso, o processo de fecundação, gestação e parição foi criado por Deus. Essa mecânica foi criada por Deus. Então de alguma maneira ela podia dizer "alcancei do Senhor um varão".

Outra coisa que notamos é que de um “conhecimento” por parte de Adão, a Eva teve dois filhos. Isso nos permite admitir que Caim e Abel eram gêmeos.
Isto é perfeitamente possível e a ciência comprova. Não há muito tempo, o Jornal Nacional mostrou uma mulher que teve dois filhos gêmeos de pais diferentes.

Veja a diferença das naturezas de Caim e Abel e note principalmente a questão da REVELAÇÃO (fé – Heb. 11:1) que é o fundamento da Igreja de Deus.

De alguma maneira (revelação) Abel sabia que a remissão de pecados estava no derramamento de sangue, enquanto que Caim, sem revelação, buscou adorar com oferta de frutas, legumes, flores, pompa, ostentação, etc.

Num altar havia tristeza, sofrimento, morte sangue, mas tinha revelação.
No outro havia beleza, ostentação, formosura, alegria, e somente interpretação.
De alguma maneira, Abel sabia que a vida está no sangue. Abel captou porque Deus sacrificou animais para cobrir a nudez de seus pais.
O Abel captou que na Lei Divina um tem de morrer para outro viver. Não é assim? Nós vivemos de espécies mortas. O feijão morre para vivermos. O arroz, o boi, o frango, a batata, o trigo, as verduras, as frutas, os peixes, etc., todos morrem para que possamos viver.
E isso aponta para o espiritual. O Filho de Deus morreu para que nós pudéssemos viver. A Vida Eterna “morreu” para que tivéssemos Vida Eterna

Caim não captou nada disso. Por certo Caim pensou: “prá que sangue? Vai sujar meu altar. Vou oferecer frutas, legumes e flores, pois elas têm seiva e o significado é o mesmo. O que vale é a intenção. Além disso, Deus é Vida como vou oferecer morte para Ele”? (Veja, interpretando intelectualmente. Interpretando através da razão))

Então a inimizade entre a semente da serpente e a semente da mulher se estabeleceu e Caim matou Abel, cumprindo-se a Palavra. A partir daí vemos a inimizade entre essas duas sementes seguindo, tendo como ápice o Calvário - "vós tendes por pai ao diabo" - E isto Ele disse para a “igreja”. Veja, inimizade espiritual, sementes espirituais. Trigo e joio. Abel e Caim. Jesus e Judas. Cristo e anti-Cristo. Igreja Verdadeira e Igreja Falsa.

Voltemos ao Edem.
Agora note que somente no verso 25 de Genesis 4 é que Adão, pela segunda vez, torna a “conhecer” a Eva e ela teve seu terceiro filho, Sete.

Para concluir esta síntese sobre a semente da serpente vamos ver isso no NT na 2a carta de Paulo aos coríntios.

“Porque estou zeloso de vós com zelo de Deus; porque vos tenho preparado para vos apresentar como uma VIRGEM PURA a um marido, a saber, Cristo.
Mas temo que, como a serpente enganou a Eva com sua astúcia, assim também seja de alguma sorte corrompidos os vossos sentidos” (II Cor. 11:2-3).

Em I Cor. 15:46 Paulo disse: “Mas não é primeiro o espiritual, senão o animal; depois o espiritual”.
Ele disse que o primeiro Adão foi alma vivente e o segundo (Cristo) espírito vivificante.
Dessa forma temos a primeira Eva feita alma vivente e a segunda Eva (a Igreja) espírito vivificante.

Então Paulo dizia: “Oxalá me suportásseis um pouco na minha loucura, porque estou zeloso para vos apresentar como uma VIRGEM PURA a um marido, Cristo. Mas temo que assim como a serpente enganou a Eva....”

Ora, porque será que Paulo está associando a virgindade espiritual da Igreja com a virgindade natural da Eva?
Paulo está dizendo que a Igreja tem de se apresentar VIRGEM a Cristo, mas temia que acontecesse a mesma coisa que aconteceu com a Eva natural.

Paulo disse que temia que os sentidos da Igreja fossem corrompidos. A palavra corromper significa: desnaturar, estragar, alterar, etc.
Os sentidos que Paulo se refere não tem nada a ver com o nosso corpo, ele se refere aos sentidos do espírito, ao entendimento da simplicidade que há em Cristo.

Então ele temia que, assim como a primeira Eva se apresentara naturalmente já desnaturada ao primeiro Adão, a segunda Eva também se apresentasse espiritualmente desnaturada ao segundo Adão, Cristo.

Prá mim essa Escritura de Paulo aos coríntios fecha perfeitamente o quadro do que aconteceu ali no Edem.

O grande ensino disso tudo é entender o que representa isso espiritualmente.
Sabemos que mulher na Bíblia significa igreja. Árvore significa homem. Marido significa Cristo ou satanás.

Quando temos a revelação disso tudo, fica fácil entender a situação da igreja hoje, o porquê das eras negras, o porquê de a igreja ser chamada de prostituta (Apoc. 17), etc.

Bem esse tema nos leva a passear pelas águas profundas da Palavra e então passamos a entender a eleição, a predestinação, o Caim, o Judas Iscariotes, o arrebatamento da Noiva, as bodas do Cordeiro, etc.

A semente natural da serpente sucumbiu no dilúvio. A não ser que o cromossomo XX dessa linhagem, tenha passado pela arca através de uma das noras de Noé. Quem sabe pela esposa de Cão. (????????)
O que continuou de fato foi a natureza espiritual, pois como vimos lá na frente, Jesus se deparou com filhos do diabo (Jo 8:44). E eram todos crentes, religiosos, freqüentadores de igrejas, observadores da Lei, do Velho Testamento inteiro, intelectuais, eruditos, supostamente todos descendentes de Abraão, mas Jesus os identificou como filhos do diabo. Tremendo não? Assim é hoje.

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Sergio Teixeira em Sex Jun 24, 2011 8:38 am

(Não vou repetir o texto, pois ficou muito longo)
Assim como na matemática, nesse campo qualquer errinho por mais insignificante que seja, faz com que o resultado saia errado.
O irmão cometeu um erro básico em sua dissertação.

Ora, se Deus-Pai é o criador de todas as coisas, consequentemente também aquilo que é "maléfico" tem origem nEle (embora isso seja dificil e desagradável de entender).

Ele foi o criador do próprio anjo que viria posteriormente a rebelar-se.
Portanto, colocar Deus e o diabo nos pratos da mesma balança não é correto, pois Deus é muito mais que a própria balança.
O inimigo não combate a Deus, mas apenas a um dos aspectos de Deus, simplesmente porque não teria como ir adiante.
Para colocar "alguém" no outro prato para confrontar-se com o diabo, seria correto colocarmos a igreja, ou mesmo a Obra do Cristo, mas não o Deus-Pai, pois isso seria uma negação de Suas prerrogativas (que são de ordem infinita).

Portanto, toda má semente é uma semente boa que foi contaminada em algum momento.
E quando se fala em "filho do maligno", isso significa apenas que é uma alma contaminada pelas sugestões do maligno e que adulterou do concerto com o Senhor (por si ou por seus antepassados).
Nesse ponto vale esclarecer que os filhos não são jamais responsáveis diante de Deus pelas atitudes de seus próprios pais, podendo se arrependerem e pedirem perdão de suas transgressões até mesmo no exato momento em que delas tomarem conhecimento. Essa é a Palavra do Pai quando refuta a afirmação humana de que "os pais comem uvas verdes e os filhos ficam com os dentes foscos".
Em função disso, poderão perfeitamente ser reenxertadas na árvore.
(Isso dá em que pensar, com referência a outros tópicos, não é mesmo?)

A figura da serpente é um símbolo da eternidade e também da sabedoria (do saber, do conhecimento?). Segundo o Cristo, é também símbolo da prudência. Em função disso foi escolhido esse animal para a narrativa do que aconteceu a Adão, Eva e sua descendência.
A serpente portanto é um Aggelos (ou um Daimones, conforme o ponto de vista), portanto um "anjo", se tomarmos a palavra anjo como sinônimo de "forma visível" ou de "mensageiro".
Existem na Bíblia várias menções a aparições angelicais onde é esse o sentido original.

A Árvore da Vida não é a mesma árvore descrita no Gênesis, pois aquela era a do "fruto do conhecimento do bem e do mal", o qual, sendo comido, gerou a morte.
Esta Árvore é a da VIda Eterna, em corpo incorruptível, não mais no Jardim do Éden, porém na Canaã Celestial.

Quanto ao fato de a mulher poder ou não pregar, profetizar ou ensinar na igreja, isso é outro assunto que deverá ser melhor detalhado, talvez em outro tópico. Existem muitas considerações a serem feitas, e parece haver a presença de "lobbies religiosos", uns favoráveis, e outros contrários, sendo que a maioria defende o assunto de forma apaixonada em extremo.

No mais, amado irmão, é isso aí: É mocotó, e já com "uma pimentinha" básica...
(Contanto que a pimenta seja apenas um tempero agradável, e não algo que torne o alimento desagradável ao paladar). Sempre é mais importante o alimento que o tempero, muito embora este último não deva ser desprezado.
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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Edison em Sex Jun 24, 2011 1:08 pm



Sergio, a princípio me pareceu que o irmão não entender o texto e nem seu intuito.
O texto ficou muito longo e pensoi que o irmão não teve paciência para lê-lo todo.
Lí seu comentário e não consegui captar o que você entendeu e o que você refutou.
Mas vamos lá. No decorrer do debate identificamos nossas divergências.

Sergio Teixeira escreveu:
(Não vou repetir o texto, pois ficou muito longo)
Assim como na matemática, nesse campo qualquer errinho por mais insignificante que seja, faz com que o resultado saia errado.
O irmão cometeu um erro básico em sua dissertação.

Ora, se Deus-Pai é o criador de todas as coisas, consequentemente também aquilo que é "maléfico" tem origem nEle (embora isso seja dificil e desagradável de entender).

Ele foi o criador do próprio anjo que viria posteriormente a rebelar-se.
Portanto, colocar Deus e o diabo nos pratos da mesma balança não é correto, pois Deus é muito mais que a própria balança.

O inimigo não combate a Deus, mas apenas a um dos aspectos de Deus, simplesmente porque não teria como ir adiante.
Para colocar "alguém" no outro prato para confrontar-se com o diabo, seria correto colocarmos a igreja, ou mesmo a Obra do Cristo, mas não o Deus-Pai, pois isso seria uma negação de Suas prerrogativas (que são de ordem infinita).


Não entendi como o irmão viu no meu texto. Não fiz qualquer ilação sequer quanto a igualdade entre Deus e satanás. Talvez o irmão por ser muito cordial não está sendo claro o suficiente.


Portanto, toda má semente é uma semente boa que foi contaminada em algum momento.

Então o joio é o trigo contaminado? O cabrito é uma ovelha contaminada? Um fruto mau é um fruto bom contaminado?
Não é isso não. Cada espécie se reproduz conforme a sua espécie, conforme a sua natureza.
Aqui sim dá para aprofundarmos a questão da relação com a serpente e a Eva.


E quando se fala em "filho do maligno", isso significa apenas que é uma alma contaminada pelas sugestões do maligno e que adulterou do concerto com o Senhor (por si ou por seus antepassados).

Acho que não. O filho pródigo só voltou porque era filho. Saulo sempre foi filho. Deus sempre o viu como Paulo mesmo sendo contrário a Deus.
Já Judas Iscariotes, a Bíblia diz que ele voltou para o seu lugar (At. 1:25).
A semente de Judas Iscariotes era diferente da semente que estava em Pedro, por exemplo.


Nesse ponto vale esclarecer que os filhos não são jamais responsáveis diante de Deus pelas atitudes de seus próprios pais, podendo se arrependerem e pedirem perdão de suas transgressões até mesmo no exato momento em que delas tomarem conhecimento. Essa é a Palavra do Pai quando refuta a afirmação humana de que "os pais comem uvas verdes e os filhos ficam com os dentes foscos".
Em função disso, poderão perfeitamente ser reenxertadas na árvore.
(Isso dá em que pensar, com referência a outros tópicos, não é mesmo?)


A Bíblia diz que todos pecamos e que todos morremos em Adão, quando eu e você nem sequer existíamos (Rom. 5:12 / I Cor. 15:21-22).
Gostaria que o irmão pensasse no Eden, na genesis. Esse foi o proposto do texto que fiz.


A figura da serpente é um símbolo da eternidade e também da sabedoria (do saber, do conhecimento?). Segundo o Cristo, é também símbolo da prudência. Em função disso foi escolhido esse animal para a narrativa do que aconteceu a Adão, Eva e sua descendência.
A serpente portanto é um Aggelos (ou um Daimones, conforme o ponto de vista), portanto um "anjo", se tomarmos a palavra anjo como sinônimo de "forma visível" ou de "mensageiro".
Existem na Bíblia várias menções a aparições angelicais onde é esse o sentido original.


O irmão acha que o Eden e os acontecimentos ali, foram meras figuras abstratas criadas pelo escritor do Livro da Genesis?


A Árvore da Vida não é a mesma árvore descrita no Gênesis, pois aquela era a do "fruto do conhecimento do bem e do mal", o qual, sendo comido, gerou a morte.


Peraí! irmão. A Bíblia fala de duas árvores distintas, com naturezas distintas e com frutos distintos.
Uma árvore produz Vida e a outra produz morte. Eu até entendo que não se tratavam de vegetais colocados ali no jardim.
Agora, não existe Bíblia para sustentar que a "árvore da ciência do bem e do mal", é a mesma "árvore da vida" contaminada. Eram espécies diferentes com naturezas diferentes (Gen. 2:9-16).


Esta Árvore é a da VIda Eterna, em corpo incorruptível, não mais no Jardim do Éden, porém na Canaã Celestial.

Mas, nós não fomos criados para sermos corruptíveis e morrer. Fomos criados à imagem e semelhança de Deus. Nós tínhamos acesso aos frutos da Árvore da Vida. Nós não morríamos até Gen. 3.
A transgressou gerou pecado que por sua vez ocasionou a morte.


Quanto ao fato de a mulher poder ou não pregar, profetizar ou ensinar na igreja, isso é outro assunto que deverá ser melhor detalhado, talvez em outro tópico. Existem muitas considerações a serem feitas, e parece haver a presença de "lobbies religiosos", uns favoráveis, e outros contrários, sendo que a maioria defende o assunto de forma apaixonada em extremo.

O que eu quis disser é que a mulher, quando saiu do seu lugar produziu filho bastardo.
Se a Eva se mantivesse ao lado do seu marido, por certo a sedução não teria acontecido. Esse foi o primeiro erro dela. Ela saiu do lado dele. Depois ela parou para ouvir. Depois ela ingeriu a teologia da serpente. E por fim acabou seduzida (enganada) e concebeu o Caim.
Quando citamos a Eva precisamos pensar imediatamente na Igreja.
A Eva natural do Edem corresponde à igreja prostituta de Apoc. 17.
Mas temos uma outra "Eva", a Maria, que corresponde à Igreja-Noiva de Cristo. É esta que Paulo tinha zelo de Deus para mante-la virgem para Cristo. Essa "Eva" ainda se mantem virgem em pleno século 21.

Ambas conceberam antes de seus maridos as conhecerem.
Tanto Eva quanto Maria se engravidaram antes de seus maridos.
Uma produziu morte, a outra produziu Vida.
Uma produz anti-Cristo e a outra produz Cristo.

Note o que Paulo disse: "Não é primeiro o espiritual senão o natural e depois o espiritual" (I Cor. 15:44-46).
Há uma regra na ordem dos acontecimentos de Deus. Primeiro temos "a coisa" no natural para depois termos a mesma "coisa" no espiritual.
Isso é muito claro na Bíblia. A própria Bíblia é assim. Primeiro temos o natural no Velho Testamento para depois termos o espiritual correspondente no Novo Testamento.

No mais, amado irmão, é isso aí: É mocotó, e já com "uma pimentinha" básica...
(Contanto que a pimenta seja apenas um tempero agradável, e não algo que torne o alimento desagradável ao paladar). Sempre é mais importante o alimento que o tempero, muito embora este último não deva ser desprezado.

Desculpa, mas o irmão não captou o que eu quis transmitir. Deve ter sido falha minha.

Um abraço.

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Sergio Teixeira em Sex Jun 24, 2011 7:51 pm

Não entendi como o irmão viu no meu texto. Não fiz qualquer ilação sequer quanto a igualdade entre Deus e satanás. Talvez o irmão por ser muito cordial não está sendo claro o suficiente.
No momento em que o irmão contrapõe os filhos de Deus contra os filhos do diabom dá a impressão que ambos tenham orígens equiparáveis.

Então o joio é o trigo contaminado? O cabrito é uma ovelha contaminada? Um fruto mau é um fruto bom contaminado?
Não é isso não. Cada espécie se reproduz conforme a sua espécie, conforme a sua natureza.
Aqui sim dá para aprofundarmos a questão da relação com a serpente e a Eva.
Não, não é o trigo contaminado, mas a semeadura viciada, contaminada, desleixada.

E quando se fala em "filho do maligno", isso significa apenas que é uma alma contaminada pelas sugestões do maligno e que adulterou do concerto com o Senhor (por si ou por seus antepassados).

Acho que não. O filho pródigo só voltou porque era filho. Saulo sempre foi filho. Deus sempre o viu como Paulo mesmo sendo contrário a Deus.
Já Judas Iscariotes, a Bíblia diz que ele voltou para o seu lugar (At. 1:25).
A semente de Judas Iscariotes era diferente da semente que estava em Pedro, por exemplo.
A citação em Atos, quanto a Judas iscariotis, é uma figura de linguagem. Não nos esqueçamos de Judas foi escolhido pessoalmente pelo Mestre. E qual foi a semente do Iscariotis? Teve alguma descendência?

A Bíblia diz que todos pecamos e que todos morremos em Adão, quando eu e você nem sequer existíamos (Rom. 5:12 / I Cor. 15:21-22).
Gostaria que o irmão pensasse no Eden, na genesis. Esse foi o proposto do texto que fiz.
Mais uma figura de linguagem. O pecado original existia em nós em virtude da aquisição do conhecimento do bem e do mal, e não da sexualidade de Adão.

O irmão acha que o Eden e os acontecimentos ali, foram meras figuras abstratas criadas pelo escritor do Livro da Genesis?
Sim, a literalidade em Gênesis é apenas uma forma de explicar aos homens símplices coisas muito complexas e difíceis de serem entendidas em sua real profundidade.

Peraí! irmão. A Bíblia fala de duas árvores distintas, com naturezas distintas e com frutos distintos.
Uma árvore produz Vida e a outra produz morte. Eu até entendo que não se tratavam de vegetais colocados ali no jardim.
Agora, não existe Bíblia para sustentar que a "árvore da ciência do bem e do mal", é a mesma "árvore da vida" contaminada. Eram espécies diferentes com naturezas diferentes (Gen. 2:9-16).
Sim, é isso mesmo. Não estou contradizendo. São duas "árvores", cada uma em um contexto totalmente oposto ao outro.

Mas, nós não fomos criados para sermos corruptíveis e morrer. Fomos criados à imagem e semelhança de Deus. Nós tínhamos acesso aos frutos da Árvore da Vida. Nós não morríamos até Gen. 3.
A transgressou gerou pecado que por sua vez ocasionou a morte.
O irmão "errou de árvore". Nós - enquanto adâmicos - tínhamos acesso proibido aos frutos da "árvore do conhecimento do bem e do mal". A Vida em si não dependia de nenhuma árvore.
A Árvore da Vida, por sua vez,é a Palavra.

O que eu quis disser é que a mulher, quando saiu do seu lugar produziu filho bastardo.
Se a Eva se mantivesse ao lado do seu marido, por certo a sedução não teria acontecido. Esse foi o primeiro erro dela. Ela saiu do lado dele. Depois ela parou para ouvir. Depois ela ingeriu a teologia da serpente. E por fim acabou seduzida (enganada) e concebeu o Caim.
Quando citamos a Eva precisamos pensar imediatamente na Igreja.
A Eva natural do Edem corresponde à igreja prostituta de Apoc. 17.
Mas temos uma outra "Eva", a Maria, que corresponde à Igreja-Noiva de Cristo. É esta que Paulo tinha zelo de Deus para mante-la virgem para Cristo. Essa "Eva" ainda se mantem virgem em pleno século 21.

Ambas conceberam antes de seus maridos as conhecerem.
Tanto Eva quanto Maria se engravidaram antes de seus maridos.
Uma produziu morte, a outra produziu Vida.
Uma produz anti-Cristo e a outra produz Cristo.

Note o que Paulo disse: "Não é primeiro o espiritual senão o natural e depois o espiritual" (I Cor. 15:44-46).
Há uma regra na ordem dos acontecimentos de Deus. Primeiro temos "a coisa" no natural para depois termos a mesma "coisa" no espiritual.
Isso é muito claro na Bíblia. A própria Bíblia é assim. Primeiro temos o natural no Velho Testamento para depois termos o espiritual correspondente no Novo Testamento.
A Bíblia - pelo menos em Gênesis - não descreve nenhum filho bastardo da parte de Eva.
Tanto Caim quanto Abel são filhos de Adão até que se prove em contrário.
Afirmar o contrário, mesmo que tenha sido um ou mais evangelistas, é algo meramente especulativo. O antigo texto bíblico nada menciona nesse sentido.

Irmão Edison, não se preocupe por termos pontos de vista diferentes. O importante é que estamos nos edificando e possivelmente trazendo um pouco mais de conhecimento para outras pessoas.

Que nossa discussão seja unicamente para honra e louvor ao Eterno Deus.
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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Edison em Dom Jun 26, 2011 9:44 am

[quote="Sergio Teixeira"]
Não entendi como o irmão viu no meu texto. Não fiz qualquer ilação sequer quanto a igualdade entre Deus e satanás. Talvez o irmão por ser muito cordial não está sendo claro o suficiente.
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No momento em que o irmão contrapõe os filhos de Deus contra os filhos do diabom dá a impressão que ambos tenham orígens equiparáveis.

Irmão Sergio, quando Jesus interpreta a parábola do trigo e do joio para os discípulos, não tem mais interpretação.
Em Mat. 13:36 os discípulos ficaram a sós com Jesus e pediram a interpretação que Ele falara para a multidão.
São dois semeadores, são dois tipos de sementes semeadas, que na ceifam têm destinos distintos.
Na parábola do semeador (Mat. 13:18), aí sim tem a questão do terreno, mas aqui na parábola do joio no campo (Mat. 13:24) não tem isso.
São sementes semeadas juntas, crescem juntas, recebem os mesmos dons juntas (água, sol, vento, nutrientes, etc., se alegram pelos dons juntas, são praticamente idênticas, e que somente no final são separadas, não pela aparência, não pelo tanto de dons que receberam durante a vida, não pelo tempo que estiveram juntas, mas sim são separadas pela natureza do grão.


Então o joio é o trigo contaminado? O cabrito é uma ovelha contaminada? Um fruto mau é um fruto bom contaminado?
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Não é isso não. Cada espécie se reproduz conforme a sua espécie, conforme a sua natureza. Aqui sim dá para aprofundarmos a questão da relação com a serpente e a Eva.
---------------------------------------------------------
Não, não é o trigo contaminado, mas a semeadura viciada, contaminada, desleixada.

Irmão, estamos falando de outra lavoura. Estamos falando da lavoura de dois semeadores que cada um semeou um tipo de semente. Capicce?


E quando se fala em "filho do maligno", isso significa apenas que é uma alma contaminada pelas sugestões do maligno e que adulterou do concerto com o Senhor (por si ou por seus antepassados).
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Acho que não. O filho pródigo só voltou porque era filho. Saulo sempre foi filho. Deus sempre o viu como Paulo mesmo sendo contrário a Deus.
Já Judas Iscariotes, a Bíblia diz que ele voltou para o seu lugar (At. 1:25).
A semente de Judas Iscariotes era diferente da semente que estava em Pedro, por exemplo.
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A citação em Atos, quanto a Judas iscariotis, é uma figura de linguagem. Não nos esqueçamos de Judas foi escolhido pessoalmente pelo Mestre. E qual foi a semente do Iscariotis? Teve alguma descendência?

Jesus disse que ele era um diabo (Jo 6:70-71). Ele não era trigo. Ele nunca conseguiu chegar a Pentecostes. Ele não tinha eleição e nem natureza para estar junto dos 120 no cenáculo. Sua ceifa foi outra. É essa a realidade desde o Éden.


A Bíblia diz que todos pecamos e que todos morremos em Adão, quando eu e você nem sequer existíamos (Rom. 5:12 / I Cor. 15:21-22).
Gostaria que o irmão pensasse no Éden, na gênesis. Esse foi o proposto do texto que fiz.
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Mais uma figura de linguagem. O pecado original existia em nós em virtude da aquisição do conhecimento do bem e do mal, e não da sexualidade de Adão.

No Éden ganhamos duas mortes (se assim posso dizer). Uma morte natural, pois passamos a nos envelhecer e morrer e a morte espiritual, que é a separação de Deus. O natural e o espiritual caminham juntos.


O irmão acha que o Eden e os acontecimentos ali, foram meras figuras abstratas criadas pelo escritor do Livro da Genesis?
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Sim, a literalidade em Gênesis é apenas uma forma de explicar aos homens símplices coisas muito complexas e difíceis de serem entendidas em sua real profundidade.

Você tem certa razão. Como lhe disse não acredito que a Árvore da Vida e a Árvore da Ciência do Bem e do Mal não eram dois espécimes de vegetais. Da mesma forma como não creio que a Eva comeu um fruto (maça, jaca, laranja, Fruta do Conde, manga, etc).
Porem, temos de distinguir o que é alegoria e o que é realidade.

Peraí! irmão. A Bíblia fala de duas árvores distintas, com naturezas distintas e com frutos distintos.
Uma árvore produz Vida e a outra produz morte. Eu até entendo que não se tratavam de vegetais colocados ali no jardim.
Agora, não existe Bíblia para sustentar que a "árvore da ciência do bem e do mal", é a mesma "árvore da vida" contaminada. Eram espécies diferentes com naturezas diferentes (Gen. 2:9-16).
---------------------------------------------------------------------------------
Sim, é isso mesmo. Não estou contradizendo. São duas "árvores", cada uma em um contexto totalmente oposto ao outro.

Creio que não irmão. As duas árvores estavam no mesmo contexto, ou seja, no mesmo jardim e no mesmo lugar. As sementes estão juntas, sempre foi assim.

Mas, nós não fomos criados para sermos corruptíveis e morrer. Fomos criados à imagem e semelhança de Deus. Nós tínhamos acesso aos frutos da Árvore da Vida. Nós não morríamos até Gen. 3.
A transgressão gerou o pecado que por sua vez gerou a morte.
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O irmão "errou de árvore". Nós - enquanto adâmicos - tínhamos acesso proibido aos frutos da "árvore do conhecimento do bem e do mal". A Vida em si não dependia de nenhuma árvore.
A Árvore da Vida, por sua vez,é a Palavra.

Sim, a transgressão foi "comer" o fruto da árvore proibida. O Caminho à Árvore da Vida era livre. Aliás, a transgressão de fato, foi a incredulidade na Palavra de Deus. Quando ela descreu que não morreria ela transgrediu. O comer o fruto já era conseqüência disso.
Quando um homem cobiça uma mulher, ou vice e versa, em seu coração já adulterou, disse Jesus. O ato sexual é conseqüência de algo que já aconteceu, digamos nos espírito.
A incredulidade (na Palavra de Deus) é o único pecado que existe. Matar, roubar, adulterar, prostituir, mentir, fumar, etc. etc. já são atributos do pecado.

O que eu quis disser é que a mulher, quando saiu do seu lugar produziu filho bastardo.
Se a Eva se mantivesse ao lado do seu marido, por certo a sedução não teria acontecido. Esse foi o primeiro erro dela. Ela saiu do lado dele. Depois ela parou para ouvir. Depois ela ingeriu a teologia da serpente. E por fim acabou seduzida (enganada) e concebeu o Caim.
Quando citamos a Eva precisamos pensar imediatamente na Igreja.
A Eva natural do Edem corresponde à igreja prostituta de Apoc. 17.
Mas temos uma outra "Eva", a Maria, que corresponde à Igreja-Noiva de Cristo. É esta que Paulo tinha zelo de Deus para mante-la virgem para Cristo. Essa "Eva" ainda se mantem virgem em pleno século 21.
Ambas conceberam antes de seus maridos as conhecerem.
Tanto Eva quanto Maria se engravidaram antes de seus maridos.
Uma produziu morte, a outra produziu Vida.
Uma produz anti-Cristo e a outra produz Cristo.
Note o que Paulo disse: "Não é primeiro o espiritual senão o natural e depois o espiritual" (I Cor. 15:44-46).
Há uma regra na ordem dos acontecimentos de Deus. Primeiro temos "a coisa" no natural para depois termos a mesma "coisa" no espiritual.
Isso é muito claro na Bíblia. A própria Bíblia é assim. Primeiro temos o natural no Velho Testamento para depois termos o espiritual correspondente no Novo Testamento.
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A Bíblia - pelo menos em Gênesis - não descreve nenhum filho bastardo da parte de Eva.
Tanto Caim quanto Abel são filhos de Adão até que se prove em contrário.
Afirmar o contrário, mesmo que tenha sido um ou mais evangelistas, é algo meramente especulativo. O antigo texto bíblico nada menciona nesse sentido.

Chegamos ao ponto. Voltemos à parábola do joio no campo (Mat. 13:24). Voltemos às palavras de Paulo que diz que o espiritual não acontece antes do natural (I Cor. 15:45-46). E voltemos à preocupação de Paulo quanto à virgindade da Igreja (II Cor. 11:2) através do corrompimento dos sentidos dela (II Cor. 11:3).
Corromper: Estragar; viciar; perverter; tornar podre; peitar; subornar; seduzir.
É provável que o fato de meu texto inicial ter ficado muito grande, o irmão não tenha lido detidamente.
Mas ali mostramos que os filhos de Deus naturalmente descendem de Adão e espiritualmente são gerados pela Palavra (I Pe 1:23), os filhos do diabo são gerados espiritual pelo diabo (Jo 8:44) e naturalmente são gerados por quem?

Mas vamos analisar esse camarada a SERPENTE.
A Bíblia diz em Gen. 3 que era o animal mais astuto. Era um animal que conhecia o idioma da Eva, portanto falava o idioma dela, raciocinava, questionava, conhecia a Palavra de Deus, era persuasivo, e era um ser erécto como o homem. Além disso, gozava da amizade de Adão e Eva a ponto de Eva não sair correndo ao ver uma "cobra" falando.
A convivência entre Adão, Eva, a serpente e os demais animais era normal. Com a serpente talvez havia mais proximidade, mais amizade, pois ele era praticamente um homem também. Quanto tempo de convivência deve ter havido entre eles até Gen. 3 ??? Dezenas de anos, centenas, milhares, milhões de anos?????
Satanás (a árvore da ciência do bem e do mal) sabia disso e ungiu a serpente, usou-a como agente, como mensageiro, como um profeta (como temos hoje em dia) e partiu para a sedução da igreja Eva, no sentido de que ela descresse na Palavra.
Então o quadro é o seguinte:
Árvore da Vida - Cristo - espiritual
Adão - homem - natural
Árvore da Ciência do bem e do Mal - satanás – espiritual
Serpente - "homem" – natural
Eva - mulher - natural
Igreja - mulher – espiritual
As traduções mais antigas da Bíblia, dizem que a serpente seduziu a Eva. As palavras seduzir ou enganar como estão as traduções mais atuais, significam a mesma coisa.
SEDUZIR: Enganar (empregando razões tentadoras)2. Corromper por meio de sedução. Subornar; corromper; Deslumbrar; fascinar. Cativar; atrair.
”E conheceu Adão a Eva, sua mulher, e ela concebeu, e teve a Caim, (e disse: Alcancei do SENHOR um varão). E teve mais a seu irmão Abel” (Gen. 4:1-2).

O texto diz que “conheceu” Adão a Eva e ela concebeu a Caim e mais a seu irmão Abel.
Vemos que de um “conhecimento” nasceram dois nascimentos.
O próximo “conhecimento”, ou seja, o segundo “conhecimento” de Adão à Eva se deu somente em Gen. 4:25, quando nasceu Sete.

Se no segundo “conhecimento” nasceu somente a Sete, fica subentendido que do primeiro “conhecimento” de Adão a Eva teve dois filhos, ou seja, gêmeos.

Agora vejamos como foi a conversa entre Deus, Eva e a serpente em Gen. 3:13-16.

” E disse o SENHOR Deus à mulher: Por que fizeste isso? E disse a mulher: A serpente me enganou, e eu comi.
14 Então, o SENHOR Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isso, maldita serás mais que toda besta e mais que todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás e pó comerás todos os dias da tua vida.
15 E porei inimizade entre ti e a mulher e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar.
16 E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor e a tua conceição; com dor terás filhos; e o teu desejo será para o teu marido, e ele te dominará.”


No verso 14 vemos a transformação física que Deus impôs à serpente, determinando que ela passasse a ser uma cobra. A ela foi determinado a andar se rastejando sobre o ventre.
Quanto tempo levou para atingir à estrutura atual??? Foi instantâneo??? Foi um processo de mutações progressivas???

A verdade é que a ciência busca o elo perdido, ou seja, na seqüência da criação das espécies, segundo a ciência, falta uma espécie, um esqueleto, entre o chipanzé e o homem. Contudo isso é apenas questão da comunidade científica.

No verso 15 tem outra revelação. Deus declara para nós, que a serpente tinha uma semente; “porei inimizade entre a tua semente e a sua semente”. Aqui está estabelecida a inimizade entre duas espécies e suas posteridades.
Isso é visto logo depois em Caim e Abel. Seguiu essa inimizade durante os tempos, chegou a Judas e Jesus e espiritualmente a maior inimizade existente é entre Cristo e o anti-Cristo, ou entre a Árvore da Vida e a árvore da ciência do bem e do mal.

Em Judas 14 diz que Enoque é o sétimo depois de Adão. Porem se considerarmos Caim como linhagem de Adão, Enoque passa a ser o oitavo: (1)Adão, (2)Caim, (3)Sete, (4)Enos, (5)Cainã, (6)Maalalel, (7)Jarede, (8)Enoque.

Enoque é o sétimo. É o que é arrebatado e vê a Vinda do Senhor (Jud 14). Enoque representa a sétima Igreja (Laodicéia), ou sétima era da Igreja, que é arrebatada antes da Grande Tribulação do dilúvio em Noé.

O oitavo é Jesus, que vem depois do arrebatamento. O oitavo é o primeiro, na escala da perfeição que é sete.

Depois podemos falar sobre os antítipos, ou seja, a relação do natural com o espiritual como: Eva X Igreja Falsa, Maria X Igreja Verdadeira. Detalhe: ambas concebem antes de elas entrarem a seus maridos.

Tudo se encaixa. A Bíblia é perfeita.


Irmão Edison, não se preocupe por termos pontos de vista diferentes. O importante é que estamos nos edificando e possivelmente trazendo um pouco mais de conhecimento para outras pessoas.

Que nossa discussão seja unicamente para honra e louvor ao Eterno Deus.

OK. Vamos em frente. Penso que isso revela a parábola do joio e o campo, dentre outras Escrituras.

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Sergio Teixeira em Dom Jun 26, 2011 10:46 am

Apesar de nossas atuais diferenças de entendimento estamos indo bem nessa discussão.
Como sou uma "ovelha" no meio de todo esse rebanho, irei "ruminar" durante mais algum tempo alguns dos conceitos lançados pelo irmão para que possa entendê-los melhor.

Mas no tocante à linhagem de Enoque, não há como posicionar o Caim, pois sendo irmão de Abel, teve sua própria linhagem de primos em segundo, terceiro, quarto graus, e que foram se distanciando cada vez mais.
Ora, um primo em terceiro grau já nem mesmo é considerado "parente", porém um "aparentado".

Tenho por exemplo em minha própria família pessoas a quem tenho a mesma consideração de irmãos ou de primos, mas que na verdade são filhos do irmão de minha avó materna.
Apesar de sermos muito queridos mutuamente, essas pessoas são primos legítimos de meu pai, mas eu não pertenço à linhagem direta deles.
Eles têm também filhos e netos, que pertencem a um grande grupo familiar mas que não são propriamente a minha família, pois não há essa linhagem direta.
São familiares apenas por consideração e amizade. O parentesco já se vai ao longe...
Então, eu não posso ser contado na linhagem descendente daquele meu tio.
Da mesma forma Enoque está fora da linhagem de Caim.
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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Sergio Teixeira em Dom Jun 26, 2011 11:10 am

Em Judas 14 diz que Enoque é o sétimo depois de Adão. Porem se considerarmos Caim como linhagem de Adão, Enoque passa a ser o oitavo: (1)Adão, (2)Caim, (3)Sete, (4)Enos, (5)Cainã, (6)Maalalel, (7)Jarede, (8)Enoque.
Uma correção quanto ao que tenho afirmado: A genealogia se refere a Seth e não a Abel (que foi morto por Caim).
Ou seja, passa de Adão Até finalmente chegar a Enoque, porém a figura de Caim não deve ser considerada, pelos motivos que já mencionei anteriormente.

Há também alguma discrepância ao se afirmar que Enoque é "o sétimo depois de Adão".
Ele é o sétimo se contarmos também com Adão.

Senão vejamos:
0- O próprio Adão
1o. depois de Adão: Seth
2o. depois de Adão: Enos
3o. depois de Adão: Cainã
4o. depois de Adão: Maalael
5o. depois de Adão: Járede
6o. depois de Adão: Enoque
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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  "Ekklésia Christiana" em Seg Jun 27, 2011 10:17 am


Saudações Cristãs,

Amados...





Atentemos a admoestação paulina:


...Nem se dêem a fábulas ou a genealogias intermináveis, que mais produzem questões do que edificação de Deus, que consiste na fé; assim o faço agora. Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida. Do que, desviando-se alguns, se entregaram a vãs contendas... (I Timóteo 1, 4-6)





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resposta ao Fernando

Mensagem  Gerson Witezak em Seg Jun 27, 2011 12:56 pm

Fernando escreveu:Deus não disse que Adão morreria imediatamente, mas que iria morrer e foi o que aconteceu, pois após comer a maça não pode viver eternamente.


A paz de Deus fernando.

É um prazer poder responder a tua afirmação!

Vamos ver então o que está escrito em Genesis 2:

16 E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente,
17 Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.


Fernando me desculpe, mais pela Bíblia, Deus disse que no DIA em que comeres, CERTAMENTE morrerás.

Só se a Bíblia estiver errada!!!!!!!

Adão morreu no mesmo DIA!!!!!
Qual morte?????
Com certeza a morte espiritual!!!!!!!!

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Gerson Witezak em Seg Jun 27, 2011 1:17 pm

Edison escreveu:AGORA AQUI CABE UMA PERGUNTA: SE OS FILHOS DE DEUS DESCENDEM DE ADÃO SEGUNDO A CARNE E ESPIRITUALMENTE SÃO GERADOS PELA PALAVRA DE DEUS, ENTÃO DE ONDE VEM OS FILHOS DO DIABO?

Deve haver uma resposta para esta pergunta. Nós não podemos ser filhos de Deus e ao mesmo tempo filhos do diabo. Um filho do diabo nunca pode chegar a ser filho de Deus, como também um filho de Deus não pode chegar a ser um filho do diabo. Eles tem naturezas diferentes. Um porco não pode chegar a ser ovelha e nem ovelha pode converter-se em porco (I João 3:10).

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A paz de Deus Edison...

Muito bonito as suas explanações, mais quero fazer-te uma pergunta.

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Gerson Witezak em Seg Jun 27, 2011 1:50 pm

Jahyr escreveu:


Jahyr, levando em consideração suas afirmações de que um DIA para Deus é como 1000 anos, porque Adão viveu apenas 930 anos?

930 anos é a mesma matemática que 1000 anos?

Ainda ficou faltando 70 anos...

Deus errou na matemática?????

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Sergio Teixeira em Seg Jun 27, 2011 2:39 pm

...Nem se dêem a fábulas ou a genealogias intermináveis, que mais produzem questões do que edificação de Deus, que consiste na fé; assim o faço agora. Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida. Do que, desviando-se alguns, se entregaram a vãs contendas... (I Timóteo 1, 4-6)
Não devemos nos permitir que essas genealogias ( como essa de Seth ), e mais alguns outros pequenos aspectos nos venham embaraçar em nossa caminhada em busca da salvação de nossas almas.
Nenhuma de nossas conclusões, pois, seja de caráter absolutista, porém de valor relativo, quando isso efetivamente ajudar em nossa edificação.
Em nosso caminhar diário, temos de nos ater unicamente aos ensinamentos do Mestre e assim dessa forma e por esse meio nos edificarmos.
E se discutimos tais detalhes fora do Evangelho das Boas Novas, é apenas por questão de curiosidade natural e não de necessidade doutrinária, visto que o Velho Testamento e a Lei foram devidamente cumpridos pelo Mestre, nada mais nos restando cumprir daquelas coisas ou dali depreender algum outro ensinamento.

Outra coisa: Na maior parte das várias bíblias que tenho consultado, está escrito que Adão morreria no dia em que comesse ("in the day"), "a qualquer momento em que comesse ("whenever")" ou se comesse ("if").
Essa última afirmação porém constitui minoria nos textos que verifiquei.
Portanto, acho que seria razoável considerarmos que sua morte teria sido imediata, e que seria a nivel espiritual.
Poderíamos até pensar inicialmente que Adão tivesse vivido os tais 930 anos e depois transgredido, o mas o texto não nos apoia nessa conjetura.
Pelo contrário, deixa evidente que ele transgrediu quase que imediatamente; E que viveu 930 anos ao todo.
Quando Seth nasceu, Adão tinha nada menos que 130 anos.
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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Edison em Seg Jun 27, 2011 3:10 pm

Gerson Witezak escreveu:
Edison escreveu:AGORA AQUI CABE UMA PERGUNTA: SE OS FILHOS DE DEUS DESCENDEM DE ADÃO SEGUNDO A CARNE E ESPIRITUALMENTE SÃO GERADOS PELA PALAVRA DE DEUS, ENTÃO DE ONDE VEM OS FILHOS DO DIABO?

Deve haver uma resposta para esta pergunta. Nós não podemos ser filhos de Deus e ao mesmo tempo filhos do diabo. Um filho do diabo nunca pode chegar a ser filho de Deus, como também um filho de Deus não pode chegar a ser um filho do diabo. Eles tem naturezas diferentes. Um porco não pode chegar a ser ovelha e nem ovelha pode converter-se em porco (I João 3:10).

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A paz de Deus Edison...

Muito bonito as suas explanações, mais quero fazer-te uma pergunta.

O Diabo é filho de quem?

Gerson,

O diabo é criatura tanto quanto os demais querubins, anjos, arcanjos, serafins, homens, mulheres, etc. etc.

Porem, para ser filho de Deus só tem Um Caminho:

"Mas a todos quantos o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus: aos que crêem no seu nome, os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do varão, mas de Deus" (Jo 1:12-13).

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Edison em Seg Jun 27, 2011 4:09 pm

"Ekklésia Christiana" escreveu:

Saudações Cristãs,

Amados...





Atentemos a admoestação paulina:


...Nem se dêem a fábulas ou a genealogias intermináveis, que mais produzem questões do que edificação de Deus, que consiste na fé; assim o faço agora. Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida. Do que, desviando-se alguns, se entregaram a vãs contendas... (I Timóteo 1, 4-6)





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Ednelson,

Pena que o irmão se ateve apenas à questão da genealogia, que é um simples detalhe do quadro.

O irmão sabia que os dois livros da Bíblia que satanás mais odeia é o livros de Genesis e o de Apocalipse?

O primeiro mostra seu início na terra e o último mostra o seu final.

Então não é só questão de genealogia.

A questão é maior. A questão é a virgindade da Eva. Paulo tinha entendido isso e sabia que aquilo apontava para o espiritual. Por isso ele zelava da Igreja, não com zelo próprio, zelo machista, zelo judeu, ou algo assim. Mas ele zelava com zelo de Deus. Ele zelava aplicando a Palavra, por isso associou a virgindade da Igreja com a virgindade da Eva. O que levou a Eva à transgressão, foi a interpretação da Palavra.
A serpente acrescentou uma pequenina letra à Palavra de Deus. Deus disse: "Certamente morrerás". A serpente disse: "Certamente não morrerás". E em cima do acréscimo à Palavra, trouxe a interpretação da Palavra, que é prerrogativa exclusiva de Deus, e ela comeu.

Essa é a questão maior.

Por que tem Igreja Católica? Por causa da interpretação da Palavra.
Por que tem Igreja Adventista? Por causa da interpretação da Palavra.
Por que tem Igreja Assembléia de Deus? Por causa da interpretação da Palavra.
Por que tem Igrejas tradicionais? Por causa da interpretação da Palavra.
Por que tem Igrejas Pentecostais? Por causa da interpretação da Palavra.

Satanás tem seus "serpentes", mensageiros, pregadores, para interpretar a Palavra hoje (II Tim. 4:3). Por isso Paulo estava preocupado.
Ele não estava preocupado com o natural das mulheres da Igreja. Ele estava preocupado com a mulher Igreja, o Corpo místico.
"Mas temo que, assim como a serpente enganou Eva com a sua astúcia, assim também sejam de alguma sorte corrompidos os vossos sentidos e se apartem da simplicidade que há em Cristo" (II Cor. 11:1-2).

Veja, sua preocupação não é com o natural, mas sim com os sentidos. Ele não estava preocupado com a visão, audição, paladar, olfato ou tato. O natural foi lá no Éden. A corrupção natural foi no Éden.
Ele estava preocupado com o espiritual, com os sentidos do espírito (consciência, raciocínio, memória, imaginação e afeto) e não só com os sentidos do espírito, mas principalmente com o sentido da alma, que é a fé.
Ele dizia para Timóteo: "amontoarão doutores" conforme suas próprias concupiscências, para vos apartarem da SIMPLICIDADE que há em Cristo.

A Eva espiritual correpondente à Eva natural do Éden, está aí. É uma prostituta espiritual (Apoc. 17). É uma mulher que logo depois da morte do último apóstolo, ela se corrompeu, passou a ser trinitariana, passou a ter três maridos, três deuses, espiritualmente falando. Naturalmente falando ela passou a ter além da Bíblia, acoitou em seu leito de prostituição, o Magistério e a Tradição.
Percebe? Três maridos espirituais e três maridos naturais.
E a Bíblia diz que ela é a mãe de todas as abominações da terra. E ela gerou filhas. Vejam de onde sairam as denominações protestantes, trazendo em seus DNAs a mesma fé trinitartiana.

Não quero afrontar ninguem, mas é hora de despertarmos do sono, já dizia Paulo lá na primeira era:
" isto digo, conhecendo o tempo, que é já hora de despertarmos do sono; porque a nossa salvação está, agora, mais perto de nós do que quando aceitamos a fé" (Rom. 13:11).

Me estendi demais, desculpem-me.

O tema é amplo. Tem a comparação com a linhagem de Sete e a linhagem de Caim. O primeiro eram simples fazendeiros, pastores, etc. e o segundo já eram industriais, fabricante de instrumentos musicais, construtores, edificadores de cidades e igualmente seu pai eram assassinos (vide Lameque - Gen. 4:23).

E a Maria não tem uma Igreja correspondente?
Ela também concebeu antes de José a "conhecer".
Tem de ter uma Igreja "Maria" hoje também. Uma Igreja virgem que trará o Filho nas nuvens.

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  "Ekklésia Christiana" em Seg Jun 27, 2011 5:20 pm


Saudações Cristãs,

Irmão Edison...






Oportuna observação.


Ative-me apenas a uma fração daquilo que se havia (integralmente) proposto. E, aliás, tal foi o escopo.


Foi-me posto: "Faça eco à admoestação apostólica, nada lhe acrescentando, além do textualmente exposto".


Assim procedi, não recalcitrando para com meu Senhor.


Mas, a temática realmente apresenta instigantes nuances, sobretudo, aquela alusiva à hermenêutica ou "interpretação".


Se as Escrituras nos podem conduzir a uma estatura espiritualmente elevada e nobre (I Timóteo 3:15-17), seu oposto não deve ser, sob sã consciência, negligenciado (II Pedro 3:16 - acerca da coletânea epistolar paulina e sua adulteração)...



Ademais:


"...nenhuma profecia da Escritura é de particular interpretação." (II Pedro 1:20)


Por essa mesma razão, abstemo-nos de toda torpe presunção no que concerne às Escrituras e seu adequado manejo, antes, rendemo-nos ao "Magistério do Espírito" e seu singular estágio (II Corintios III:VIII).


As muitas minúcias relativas ao léxico (e afins) não constituem nossa prioridade ou foco. Daí, professarmos as Escrituras em seu caráter continente, não incorrendo no grosseiro e leviano equívoco há cinco séculos propagado pelo Protestantismo e seus derivados*.

_______________________________________________________________________________________

* a suposta "inerrância das Escrituras".






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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Edison em Ter Jun 28, 2011 11:32 am

Ednelson,

Entendo sua estranheza quando ao assunto levantado.

O irmão poderia ser menos erudito nos seus textos (rsrsrs).

Quem sabe uma linguagem mais rústica tipo João Batista -homem do deserto, ou tipo Jesus após 40 dias também no deserto, ou até mesmo tipo Paulo após 3,5 de reclusão no deserto da arábia, ou quem sabe ainda igual a Moisés, após a experiência da salsa ardente também no deserto, me permitiria entende-lo melhor.

Deus se esconde e se revela na simplicidade de um deserto.

Umn abraço.

Edison


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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

Mensagem  Gerson Witezak em Qua Jun 29, 2011 10:11 am

Edison escreveu:
Gerson Witezak escreveu:
Edison escreveu:AGORA AQUI CABE UMA PERGUNTA: SE OS FILHOS DE DEUS DESCENDEM DE ADÃO SEGUNDO A CARNE E ESPIRITUALMENTE SÃO GERADOS PELA PALAVRA DE DEUS, ENTÃO DE ONDE VEM OS FILHOS DO DIABO?

Deve haver uma resposta para esta pergunta. Nós não podemos ser filhos de Deus e ao mesmo tempo filhos do diabo. Um filho do diabo nunca pode chegar a ser filho de Deus, como também um filho de Deus não pode chegar a ser um filho do diabo. Eles tem naturezas diferentes. Um porco não pode chegar a ser ovelha e nem ovelha pode converter-se em porco (I João 3:10).

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Gerson,

O diabo é criatura tanto quanto os demais querubins, anjos, arcanjos, serafins, homens, mulheres, etc. etc.

Porem, para ser filho de Deus só tem Um Caminho:

"Mas a todos quantos o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus: aos que crêem no seu nome, os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do varão, mas de Deus" (Jo 1:12-13).


Voce diz que o Diabo é criatura de Deus, igualando os anjos e homens na mesma estatura. Interessante seu ponto de vista.

E depois lança um verso onde diz que os filhos de Deus são os que crêem no nome de Jesus, OS QUAIS NÃO NASCERAM DO SANGUE, NEM DA VONTADE DA CARNE, NEM DA VONTADE DO VARÃO, MAS DE DEUS.

Outra perguntinha vou fazer: O Diabo nasceu da vontade do SANGUE, ou da vontade da CARNE, ou do VARÃO?


Por um acaso o Diabo não é ESPÍRITO?

Pode nos explicar como é isso?

Deus abençoe!!!!

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Re: ADÃO MORREU NO DIA EM QUE DESOBEDECEU?

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