SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

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SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  Jahyr em Qua Maio 18, 2011 9:08 am

SE BATISMO FIZESSE PARTE DA SALVAÇÃO O SENHOR JESUS TERIA DEIXADO ISTO MUITO BEM CLARO.

VEJA QUANTOS VERSOS ELE DEIXOU A RESPEITO DA SALVAÇÃO E, EM NENHUM DELES ELE FALA DE BATISMOS...



SÃO VINTE VERSOS

+



O CLÁSSICO EXEMPLO, o do ladrão na cruz.

+



COM OITOS EXEMPLOS MAIS!


Vamos ver o que ensinou o Autor da nossa salvação, aquele que mais sabe a respeito disso:

Vou usar a palavra "BATISMO"... mas poderia ser qualquer outra: "boas obras", "firmeza e fidelidade", "usar terno e gravata", "não cortar as pontas dos cabelos", etc, etc, etc...

1º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 1:12.

”mas a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, a saber: os que crêem no seu nome”.

OU ESTÁ ESCRITO:

mas a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, a saber: os que crêem [E BATIZAM] no seu nome.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

2º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 3:15.

”para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna”.

OU ESTÁ ESCRITO:

para que todo aquele que nele crê [E BATIZA] não pereça, mas tenha a vida eterna.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

3º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 3:16.

”Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna”.

OU ESTÁ ESCRITO:

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito, para que todo aquele que nele crê [E BATIZA] não pereça, mas tenha a vida eterna”.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

4º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 3:18.

”Quem nele crê não é condenado; mas quem não crê já está condenado”.

OU ESTÁ ESCRITO:

Quem nele crê [E BATIZAR] não é condenado; mas quem não [BATIZAR] já está condenado.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

5º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 3:36.

”Aquele que crê no Filho tem a vida eterna” JOÃO 3:36.

OU ESTÁ ESCRITO:

”Aquele que crê no Filho [E BATIZA] tem a vida eterna”

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

6º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 5:24.

”Na verdade, na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou, tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.”

OU ESTÁ ESCRITO:

”Na verdade na verdade vos digo que quem ouve a minha palavra [E BATIZA] e crê naquele que me enviou tem a vida eterna, e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida”

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

7º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 6:29.

”Jesus respondeu-lhes e disse-lhes: a obra de Deus é esta: que creais naquele que Ele enviou”.

OU ESTÁ ESCRITO:

Jesus respondeu-lhes e disse-lhes: a obra de Deus é esta: que creais [E BATIZEIS] naquele que Ele enviou.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

8º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 6:35.

”e Jesus lhes disse: Eu sou o pao da vida; aquele que vem a mim não terá fome, e quem crê em mim nunca terá sede.”

OU ESTÁ ESCRITO:

”e Jesus lhes disse: Eu sou o pao da vida; aquele que vem a mim não terá fome, e quem crê em mim [E BATIZA] nunca terá sede.”

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


9º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 6:40.

”Porquanto a vontade daquele que me enviou, é está: que todo aquele que vê o Filho e nele crê tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia”

OU ESTÁ ESCRITO:

”Porquanto a vontade daquele que me enviou, é está: que todo aquele que vê o Filho e nele crê [E BATIZA] tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia”

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo


10º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 6:47.

”Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna”
OU ESTÁ ESCRITO:

”Na verdade na verdade vos digo que aquele que crê em mim [E BATIZA] tem a vida eterna

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

11º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 6:51.

”Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer desse pão, viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo”

OU ESTÁ ESCRITO:

”Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer desse pão [E BATIZAR] , viverá para sempre; e o pão que eu der é a minha carne, que eu darei pela vida do mundo”

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

12º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 6:54.

”Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia”

OU ESTÁ ESCRITO:

”Quem come a minha carne e bebe o meu sangue [E BATIZA] tem a vida eterna, e eu o ressuscitarei no último dia”

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

13º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 7:38.

”Quem crê em mim, como diz a Escritura, rios d’água viva correrão do seu ventre”

OU ESTÁ ESCRITO:

”Quem crê em mim como diz a Escritura, [E BATIZA] rios d’água viva correrão do seu ventre”

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

14º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 7:39.

”E isso disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem; porque o Espírito Santo nainda não fora dado, por ainda Jesus não ter sido glorificado”.

OU ESTÁ ESCRITO:

” E isso disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem [E BATIZASSEM]; porque o Espírito Santo nainda não fora dado, por ainda Jesus não ter sido glorificado”.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

15º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 8:24.

”Por isso vos disse que morrereis nos vossos pecados, porque, se não crerdes que eu sou, morrereis nos vossos pecados”.

OU ESTÁ ESCRITO:

” Por isso vos disse que morrereis nos vossos pecados, porque, se não crerdes que eu sou [E BATIZARDES] , morrereis nos vossos pecados”.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

16º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 8:51.

”Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra, nunca verá a morte”.

OU ESTÁ ESCRITO:

” Em verdade, em verdade vos digo que, se alguém guardar a minha palavra [E BATIZAR] , nunca verá a morte”.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

17º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 11:25.

Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim, ainda que esteja morto viverá”.

OU ESTÁ ESCRITO:

” Eu sou a ressurreição e a vida; quem crê em mim [E BATIZA] ainda que esteja morto viverá”.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

18º) O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 11:26.

“E todo aquele que vive e crê em mim nunca morrerá. Crês tu isto”.

OU ESTÁ ESCRITO:

” E todo aquele que vive e crê em mim [E BATIZAR] nunca morrerá. Crês tu isto?”.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

19º) O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 12:46.

”Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim não permaneça nas trevas”

OU ESTÁ ESCRITO:

” Eu sou a luz que vim ao mundo, para que todo aquele que crê em mim [E BATIZA] não permaneça nas trevas”

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

20º) - O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA JOÃO 12:44.

”Quem crê em mim crê não em mim, masnaquele que me enviou”.

OU ESTÁ ESCRITO:

”Quem crê em mim [E BATIZA] , crê não em mim, mas naquele que me enviou”.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA?

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

BEM, E HÁ MAIS, MUITO MAIS... É QUE EU CANSEI DE COLETAR VERSOS ONDE É POSSÍVEL ENTENDER QUE SE O BATISMO FOSSE MESMO FUNDAMENTAL PARA A SALVAÇÃO O SENHOR JESUS CRISTO TERIA DEIXADO ISSO MUITO BEM CLARO!

AGORA, VAMOS OBSERVAR QUE ELE DEIXOU ATÉ UM EXEMPLO: O LADRÃO NA CRUZ!

O grande exemplo que nos deixou o Senhor Jesus Cristo:

Ele estava crucificado entre dois ladrões. Um blasfemava o tempo todo. O outro confessou-se pecador, mostrou arrependimento e disse a Jesus: “Senhor, lembra-te de mim quando entrares no teu reino”. E o Senhor Jesus respondeu: “Em verdade te digo hoje estarás comigo no paraíso”.

O QUE ESTÁ ESCRITO NA SUA BÍBLIA? VEJA LUCAS 23:43.

“Em verdade te digo hoje estarás comigo no paraíso”.

OU ESTÁ ESCRITO:

"Meu amigo dá um jeito de descer dessa cruz [E VAI BATIZAR] senão você não vai entrar no céu”
.

Jahyr

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  Irmão CCB em Qua Maio 18, 2011 11:14 am

Por que você diz a nossa doutrina, nosso mistério e etc... se você nem faz parte da Congregação Cristã no Brasil ?
Mas em resposta ao seu tópico :

5 Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que näo nascer da água e do Espírito, näo pode entrar no reino de Deus.
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Irmão CCB

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Salvação é pela fé....

Mensagem  Carlinhos em Qua Maio 18, 2011 11:26 am

Irmão Agra,

Esta passagem de João 3.5 refere-se a água que é a Palavra de Deus e não as águas do batismo, ok?




Carlinhos

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  Irmão CCB em Qua Maio 18, 2011 11:37 am

Carlinhos escreveu:Irmão Agra,

Esta passagem de João 3.5 refere-se a água que é a Palavra de Deus e não as águas do batismo, ok?

Então o irmão poderia nos mostrar onde está escrito isto nas Escrituras Sagradas ? é bom ter embasamento no que dizemos para não ficar no achismo, não é mesmo ?
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Irmão CCB

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  Gerson Witezak em Qua Maio 18, 2011 12:38 pm

Carlinhos escreveu:Irmão Agra,

Esta passagem de João 3.5 refere-se a água que é a Palavra de Deus e não as águas do batismo, ok?





Paz de Deus irmão carlinhos.

A água que o Senhor Jesus se referiu é a palavra de Deus? Beleza. OK!!!

Deixa eu entender então, quer dizer que o Senhor Jesus disse para NASCERMOS da água (palavra de Deus) e do Espírito; Então o que vêm a ser, NASCER do Espírito?

Porque se nascer da água é nascer da palavra, então, nascer do Espírito é nascer do que?

Gerson Witezak

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ESTOU GOSTANDO MUITO DE VOCÊ AGORA... VIU MEU QUERIDO IR. AGRA... ESTÁ COMEÇANDO A RACIOCINAR...

Mensagem  Jahyr em Qua Maio 18, 2011 12:48 pm

Josafá Agra escreveu:
Carlinhos escreveu:Irmão Agra,

Esta passagem de João 3.5 refere-se a água que é a Palavra de Deus e não as águas do batismo, ok?

Então o irmão poderia nos mostrar onde está escrito isto nas Escrituras Sagradas ? é bom ter embasamento no que dizemos para não ficar no achismo, não é mesmo ?


Irmão Jahyr Comenta:

Meu querido Irmão...

em primeiro lugar:

VOCE ESTÁ USANDO AS PALAVRAS DO SENHOR JESUS CONTRA AS PRÓPRIAS PALAVRAS DELE E OS EXEMPLOS QUE ELE DEIXOU!

em segundo lugar:

Você não pode interpretar literalmente algumas passagens.

Precisa considerar as figuras de linguagem

Então veja:

Jesus na conversa com a mulher samaritana disse:

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Qualquer que beber desta água [a água do poço] tornará a ter sede;" ( João 4:13)

"Mas aquele que beber da água que eu lhe der [a Palavra dele, a Palavra de Deus] nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água que salte para a vida eterna." (João 4:14)

Jesus usou a figura da água como a Palavra ao responder a Pedro:

"Vós já estais limpos [usando a figura da água que limpa, e que lavou os pés dos discípulos], pela palavra que vos tenho falado." ( João 15:3)

Veja mais o Apóstolo Paulo explicando a respeito:

"Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra," ( Efésios 5:26)

"Porque a terra que embebe a chuva [a água da chuva como símbolo da Palavra de Deus], que muitas vezes cai sobre ela, " (He 6:7) (Para entender melhor, ler o contexto.)



Jahyr

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  Gerson Witezak em Qua Maio 18, 2011 1:02 pm

Jahyr escreveu:
Josafá Agra escreveu:
Carlinhos escreveu:Irmão Agra,

Esta passagem de João 3.5 refere-se a água que é a Palavra de Deus e não as águas do batismo, ok?

Então o irmão poderia nos mostrar onde está escrito isto nas Escrituras Sagradas ? é bom ter embasamento no que dizemos para não ficar no achismo, não é mesmo ?


Irmão Jahyr Comenta:

Meu querido Irmão...

em primeiro lugar:

VOCE ESTÁ USANDO AS PALAVRAS DO SENHOR JESUS CONTRA AS PRÓPRIAS PALAVRAS DELE E OS EXEMPLOS QUE ELE DEIXOU!

em segundo lugar:

Você não pode interpretar literalmente algumas passagens.

Precisa considerar as figuras de linguagem

Então veja:

Jesus na conversa com a mulher samaritana disse:

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Qualquer que beber desta água [a água do poço] tornará a ter sede;" ( João 4:13)

"Mas aquele que beber da água que eu lhe der [a Palavra dele, a Palavra de Deus] nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água que salte para a vida eterna." (João 4:14)

Jesus usou a figura da água como a Palavra ao responder a Pedro:

"Vós já estais limpos [usando a figura da água que limpa, e que lavou os pés dos discípulos], pela palavra que vos tenho falado." ( João 15:3)

Veja mais o Apóstolo Paulo explicando a respeito:

"Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra," ( Efésios 5:26)

"Porque a terra que embebe a chuva [a água da chuva como símbolo da Palavra de Deus], que muitas vezes cai sobre ela, " (He 6:7) (Para entender melhor, ler o contexto.)





Jahyr, sacando esse verso, onde diz: ""Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra," ( Efésios 5:26)

Gostaria de te fazer uma simples pergunta.

A lavagem da água do batismo, é ou não é pela Palavra de Deus?


Responda-nos por favor!

Gerson Witezak

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A ÁGUA NÃO LAVA NADA, GERSÃO! E VOCÊ JÁ SABE DISSO QUE O NOSSO QUERIDO IR HELIO JÁ MOSTROU O ENSINAMENTO CONSTANTE DAS NOSSAS LISTAS SEC

Mensagem  Jahyr em Qua Maio 18, 2011 1:30 pm

Gerson Witezak escreveu:
Jahyr escreveu:
Josafá Agra escreveu:
Carlinhos escreveu:Irmão Agra,

Esta passagem de João 3.5 refere-se a água que é a Palavra de Deus e não as águas do batismo, ok?

Então o irmão poderia nos mostrar onde está escrito isto nas Escrituras Sagradas ? é bom ter embasamento no que dizemos para não ficar no achismo, não é mesmo ?


Irmão Jahyr Comenta:

Meu querido Irmão...

em primeiro lugar:

VOCE ESTÁ USANDO AS PALAVRAS DO SENHOR JESUS CONTRA AS PRÓPRIAS PALAVRAS DELE E OS EXEMPLOS QUE ELE DEIXOU!

em segundo lugar:

Você não pode interpretar literalmente algumas passagens.

Precisa considerar as figuras de linguagem

Então veja:

Jesus na conversa com a mulher samaritana disse:

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Qualquer que beber desta água [a água do poço] tornará a ter sede;" ( João 4:13)

"Mas aquele que beber da água que eu lhe der [a Palavra dele, a Palavra de Deus] nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água que salte para a vida eterna." (João 4:14)

Jesus usou a figura da água como a Palavra ao responder a Pedro:

"Vós já estais limpos [usando a figura da água que limpa, e que lavou os pés dos discípulos], pela palavra que vos tenho falado." ( João 15:3)

Veja mais o Apóstolo Paulo explicando a respeito:

"Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra," ( Efésios 5:26)

"Porque a terra que embebe a chuva [a água da chuva como símbolo da Palavra de Deus], que muitas vezes cai sobre ela, " (He 6:7) (Para entender melhor, ler o contexto.)





Jahyr, sacando esse verso, onde diz: ""Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra," ( Efésios 5:26)

Gostaria de te fazer uma simples pergunta.

A lavagem da água do batismo, é ou não é pela Palavra de Deus?


Responda-nos por favor!

Irmão Jahyr comenta:

A água não é usada para lavar nada no batismo!

Se alguém pretende tomar banho, tome o seu banho em casa e limpe o seu corpo.

Agora, se você esta querendo atribuir à água poderes miraculosos tal como perdoar pecado... você está querendo dizer que a água é santa!

Não acontece isso na Congregação e em lugar nenhum!

Porisso, a água do batismo não lava os pecados.

A água do batismo é como uma água qualquer

- ÁGUA DE BATISMO

Nunca se deve dizer que a água do batismo é santa água. Batisar na água por imersão sepultando o velho homem é cumprimento do santo mandamento da Palavra de Deus, mas a água não é santa. É uma água como outra qualquer, de um rio, de uma vasca, de um lagoa, etc... (Tópico de 1964)

TENHO MAIS O QUE LHE DIZER... MAS NÃO TENHO PRESSA...

AGORA, RESPONDA:

VOCÊ ACHA COERENTE SE VALER DE UM ÚNICO VERSO, COMO FEZ O NOSSO QUERIDO IR. AGRA...

PARA CONTRADIZER AS PALAVRAS DO SENHOR JESUS?

EXPLICA ISSO PARA MIM!

VEJA:

SE BATISMO FIZESSE PARTE DA SALVAÇÃO O SENHOR JESUS TERIA DEIXADO ISTO MUITO BEM CLARO.

VEJA QUANTOS VERSOS ELE DEIXOU A RESPEITO DA SALVAÇÃO E, EM NENHUM DELES ELE FALA DE BATISMOS...




SÃO VINTE VERSOS

+



O CLÁSSICO EXEMPLO, o do ladrão na cruz.

+



COM OITOS EXEMPLOS MAIS!





Responda, assinalando qual a alternativa correta:

1º) Jesus Cristo, naquele tempo não sabia o que dizia;

2º) Jesus quando falou aqueles versos, havia saido de banquetes onde tomou muito vinho;

3º) Nossos anciãos são mais guiados e tem mais autoridade do que Jesus Cristo para ensinar o caminho da salvação.

Jahyr

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  MEIRA COURI em Qua Maio 18, 2011 2:20 pm

Marcos 16:16­ "Quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não crer será condenado." O texto é claro. É necessário que creiamos e sejamos batizados. Alguns acreditam que o batismo não é essencial porque na segunda metade do versículo Jesus não disse que aquele que não crê e não é batizado será condenado. A questão obviamente é se queremos ser salvos ou condenados. Para sermos salvos duas coisas são necessárias: a crença e o batismo. Para sermos condenados basta uma: a descrença. Examine este paralelo: quem for contratado pela fábrica e trabalhar esforçadamente receberá a promoção; quem não for contratado não receberá a promoção. Na verdade, não importa quão arduamente um homem trabalhe, se nunca for contratado, certamente não receberá a promoção.

João 3:5­ "Respondeu Jesus: Em verdade, em verdade te digo: Quem não nascer da água e do Espírito não pode entrar no reino de Deus." Não é possível entrarmos no reino do céu sem nascermos de novo da água e do espírito. O único nascimento pela água de que falam as Escrituras é o batismo (veja Romanos 6:3-4). Nascer do espírito diz respeito à transformação espiritual que devemos experimentar. Sem o batismo das águas e sem a mudança espiritual, é impossível entrarmos no reino.

Atos 2:38­ "Respondeu-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do Espírito Santo." O contexto aqui é muito importante. Pedro tinha acabado de pregar um sermão no qual acusava os que o ouviam de haverem assassinado ao Senhor. Seus ouvintes perguntaram o que tinham que fazer então para serem salvos. Pedro mandou que se arrependessem e fossem batizados para receber o perdão dos pecados e o dom do Espírito Santo. Sem arrependimento e sem batismo, permanecemos perdidos, sem perdão.

Atos 22:16­ "E agora, porque te demoras? Levanta-te, recebe o batismo e lava os teus pecados, invocando o nome dele." Esse texto nos mostra como invocar o nome do Senhor e ser salvo. Certamente devemos invocar o nome do Senhor para sermos salvos (Romanos 10:13; Atos 2:21). Mas isso significa mais que simplesmente gritar "Jesus" (Mateus 7:21-23; Lucas 6:46; Atos 19:13-16; Romanos 10:1-3). Invocar o nome do Senhor significa voltar-se para ele e submeter-se a ele para receber a salvação. O modo pelo qual fazemos isso é para ser batizados e lavar os pecados. Uma vez que não é possível sermos salvos tendo ainda o pecado e uma vez que o batismo é exigido para ser lavado dos pecados, fica claro que o batismo é necessário para a salvação.

Romanos 6:3,4­ "Ou, porventura, ignorais que todos nós que fomos batizados em Cristo Jesus fomos batizados na sua morte? Fomos, pois, sepultados com ele na morte pelo batismo; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos pela glória do Pai, assim também andemos nós em novidade de vida." Essa passagem compara o batismo do cristão com a morte, o sepultamento e a ressurreição de Cristo. Jesus morreu. Nós temos que morrer com respeito ao pecado. Jesus ressuscitou; devemos também ressurgir do nosso sepulcro do batismo para vivermos uma vida nova. Está claro que a nossa nova vida segue o nosso batismo. Como não se enterra ninguém vivo, mas sim os mortos, assim também os batizados são aqueles que estão mortos no pecado e não os que já estão vivos em Cristo. A vida nova é recebida após o batismo.

1 Pedro 3:21: "A qual, figurando o batismo, agora também vos salva, não sendo a remoção da imundícia da carne, mas a indagação de um boa consciência para com Deus, por meio da ressurreição de Jesus Cristo." O batismo compara-se ao dilúvio dos dias de Noé. O dilúvio salvou a Noé da corrupção e da perversidade do velho mundo. O batismo nos salva da corrupção e do pecado de nossa velha vida. Uma vez que o texto afirma que o batismo nos salva, a questão é indiscutível.

MEIRA COURI

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  klebinho em Qua Maio 18, 2011 2:26 pm

Josafá Agra escreveu:
Carlinhos escreveu:Irmão Agra,

Esta passagem de João 3.5 refere-se a água que é a Palavra de Deus e não as águas do batismo, ok?

Então o irmão poderia nos mostrar onde está escrito isto nas Escrituras Sagradas ? é bom ter embasamento no que dizemos para não ficar no achismo, não é mesmo ?

Irmão Agra,

Jesus usou uma metáfora ao empregar a água como elemento essencial, necessário ao novo nascimento, a fim de que Nicodemos entendesse o efeito purificador que possui a Palavra de Deus.O seu poder já era mencionado desde o AT, Ex: Sl 51:2 e Ez 36:25.E o versículo 26 deste último texto registra como se processa a regeneração:"E vos darei um coração novo, e porei dentro de vós um espírito novo;e tirarei o coração de pedra da vossa carne, e vos darei um coração de carne".O NT também é enfático, ao mencionar Ef 5:26 e Tt 3:5.Portanto, é a Bíblia Sagrada, a Palavra de Deus, um dos elementos necessários para o novo nascimento.Entretanto, o elemento prioritário, para que se processe o novo nascimento, é a atuação do Espírito Santo em nossa vida.É Ele que nos convence que somos pecadores(Jo 6:18), pois conduz a água pelo nosso ser, até a divisão da alma e do espírito(Hb 4:12).Portanto, o pecado nos degenerou, mas a Palavra e o Espírito Santo regeneraram-nos, ao nos devolver a imagem divina, perdida no Éden(Gn1:26), através do novo nascimento(Jo 3:5).

PDD

klebinho

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  Sergio Teixeira em Qua Maio 18, 2011 6:45 pm

O batismo tem esses dois aspectos, que podem ser chamados o primeiro de "batismo de João Batista" que é simbolicamente a "lavagem das vestes" por imersão nas águas, em decorrência de arrependimento íntimo das transgressões contra os estatutos de Deus. É o "bastimo do arrependimento";

O segundo aspecto, e que já não tem mais a ver com João Batista, é o batismo do "compromisso com a Salvação", através do Espírito Santo de Deus, por interveniência do Mestre Jesus o Cristo.

Como afirmou o Jahyr, não é propriamente a água que batiza, é o movimento individual em direção a Deus e o movimento de Deus em direção ao homem.
Não é a água que tem virtudes ou santidade, é o ato em si pela simbologia que ele representa, pelo seu valor espiritual.

É como na circuncisão: não é a perda da carne que consolida ou sublima o pacto, mas sim a fidelidade e a obediência a Deus.
Os ritos religiosos têm um grande apelo folclórico, mitológico ou histórico, porém o rito de si mesmo nada é se não houver espontaneidade e respeito, sempre ao lado da Fé e da Crença.

Lembram-se do que está escrito a respeito dos ídolos, que "o ídolo nada é"?
Uma estátua, uma imagem, ao serem feitas são exatamente isso: estátuas e imagens, apenas com sua representação artística, e ainda nem chegam a ser "ídolos" em toda a acepção da palavra..
Porém no momento em que alguém as usa para fins de reverência, no lugar de Deus, a obra artística passa a ser ídolo, já agora consagrado a adoração a algo que não é o Deus todo-poderoso.
Vejam portanto que o que é meramente físico ou literal perde lugar para a sua contraparte espiritual. Ou seja, "agua" é apenas "água" e "batismo" é apenas "batismo", até que se tornem em nós mesmos, pela nossa reverência, Água e Batismo
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Sergio Teixeira

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SEU MEIRA, SEU MEIRA... CONTRADIZENDO AS PALAVRAS DO SENHOR JESUS COM VERSOS CONFUSOS E CONTRADITÓRIOS VOCÊ É UM SÉRIO CANDIDATO AO INFERNO...

Mensagem  Jahyr em Qua Maio 18, 2011 7:16 pm

MEIRA COURI escreveu:Marcos 16:16­ "Quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não crer será condenado." O texto é claro. É necessário que creiamos e sejamos batizados.


Irmão Jahyr comenta:

O verso é claro em mostrar a seqüência da vida cristã.

E, em se tratando daquilo que devemos fazer após salvos. Batizar, congregar, ter comunhão com a irmandade... assim também como devemos abandonar os costumes do mundo, não se associar com os incredulos, etc, etc, etc,

Nesse sentido o batismo é importante.

E necessário para o testemunho que devemos dar com respeito à nossa fé.

É o testemunho público de um fato espiritual que ninguem pode ver: o novo nascimento!


MEIRA COURI escreveu: Alguns acreditam que o batismo não é essencial porque na segunda metade do versículo Jesus não disse que aquele que não crê e não é batizado será condenado.

Irmão Jahyr comenta:

E essa interpretação é verdadeira.

Para esse verso ter essa interpretação que você e muitos outros desviados das nossas doutrinas querem dar: "necessário para a nossa salvação", o mesmo teria uma outra redação: "Quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não ["BATIZAR"] será condenado."

Destarte, fica muito claro você e outros crentes desviados de nossas doutrinas ao interpretar o batismo como necessário para a nossa salvação estão "forçando o texto para dar um sentido que ele não tem"

E, como disse no título deste comentário: Você, meu querido Ir. Meira Couri é um fortíssimo candidato ao inferno porquanto está escrito: "[...] entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição." ( 2 Pedro 3:16)

Prestou atenção, meu querido Ir. Meira: os indoutos e inconstantes torcem [...] as [...] Escrituras, para a sua própria perdição!

MEIRA COURI escreveu: A questão obviamente é se queremos ser salvos ou condenados. Para sermos salvos duas coisas são necessárias: a crença e o batismo.

Irmão Jahyr comenta:

Você não é crente da Congregação Cristã.

Muito embora use paletó e gravata e viva dizendo aos nossos pares: a paz de Deus!

Nossa doutrina não ensina isso.

Essa sua crença representa o desvio doutrinário que nos encontramos, crenças heréticas que o ministério começou a pregar de 1950 para cá.

Contudo, a nossa doutrina oficial ainda permanece a mesma.

VEja:

Sã doutrina Apostólica

Doutrina humana .
DOUTRINA DAS ESCRITURAS

A doutrina está relacionada aos fundamentos da fé cristã: diz respeito àquilo que cremos sobre Deus, salvação, cristologia (divindade e humanidade de Cristo), natureza inspiracional da Bíblia, a divindade e personalidade do Espírito Santo, escatologia, etc. Estas doutrinas são chamadas de fundamentos dos Apóstolos.


"Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina;"(Ef 2:20)

"E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações."(At 2:42)





A DOUTRINA É UNIVERSAL, ETERNA E IMUTÁVEL
.
DOUTRINA DA CONGREGAÇÃO CRISTÃ


Fazem as doutrinas e as ensinam como "TRADIÇÃO" baseada em usos e costumes que são transitórios e mudam com o tempo, com o lugar, com a cultura. Ensinamentos contraditórios ou confusos em relação às verdades que estão expressas nas Escrituras. Ensinamentos formulados a partir de versos isolados do seu contexto. Muitas vezes ensinamentos retirados de versos que não estão expressando nada do que estão propondo como doutrina. A grande parte destes ensinamentos são disseminados por meio da "Oralidade" e da "linguagem subliminar" e algumas coisas em Listas Secretas de Ensinamentos

"Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós, também, o mandamento de Deus pela vossa tradição? "(Mt 15:3)
"Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como: Não toques, não proves, não manuseies? As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens; As quais têm, na verdade, alguma aparência de sabedoria, em devoção voluntária, humildade, e em disciplina do corpo, mas não são de valor algum senão para a satisfação da carne." (Cl 2:20-23)

USOS E COSTUMES MUDAM COM O TEMPO, COM O LUGAR, COM A CULTURA

.
A SALVAÇÃO DAS NOSSAS ALMAS NÃO DEPENDE DE BATISMOS!
O Senhor não ensinou isto. Dúvidas? Consulte neste mesmo tópico, uma coletânea de 20 versos onde o Senhor Jesus assegura salvação às pessoas que confiam nele. VEJA o meu comentário de Jahyr em Sab Fev 05, 2011 2:05 pm, Comentário de abertura deste tópico.
Só a fé, mais nada! E ainda deixou exemplos: o clássico episódio da salvação do ladrão na cruz e, ainda, a mulher com fluxo de sangue, Zaqueu e toda a sua família, o cego de Jericó, o leproso que voltou para agradecer, a mulher prostituta salva na casa de Simão, o endemoninhado gadareno, Cornélio e sua familia e amigos, o Apóstolo Paulo

A NOSSA DOUTRINA É ESTA:

5. Nós cremos que o novo nascimento e a regeneração

só se recebem pela fé em Jesus Cristo, só se recebem pela fé em Jesus Cristo, só se recebem pela fé em Jesus Cristo, só se recebem pela fé em Jesus Cristo, só se recebem pela fé em Jesus Cristo, só se recebem pela fé em Jesus Cristo, só se recebem pela fé em Jesus Cristo, só se recebem pela fé em Jesus Cristo, só se recebem pela fé em Jesus Cristo, só se recebem pela fé em Jesus Cristo,


que pelos nossos pecados foi entregue e ressuscitou para nossa justificação. Os que estão em Cristo Jesus são novas criaturas. Jesus Cristo, para nós, foi feito por Deus sabedoria, justiça, santificação e redenção. (Rom. 3: 24; I Cor. 1:30; II Cor. 5:17).

O BATISMO SALVA - E PRECISA SER O DA CCB, PORQUE SÓ O BATISMO DA CCB SALVA!
Por isso praticam o rebatismo. Pregam que sem batizar não é possível se salvar. Pregando de maneira contrária ao ensino do evangelho, contra a Palavra do Senhor Jesus e até contra a doutrina da própria congregação, pois o nosso 5º Ponto de doutrina NÃO DIZ ASSIM.

A NOSSA DOUTRINA "NÃO" É ESTA:


5. Nós cremos que o novo nascimento e a regeneração

só se recebem pela fé "E O BATISMO" em Jesus Cristo, só se recebem pela fé "E O BATISMO" em Jesus Cristo, só se recebem pela fé "E O BATISMO" em Jesus Cristo, só se recebem pela fé "E O BATISMO" em Jesus Cristo, só se recebem pela fé "E O BATISMO" em Jesus Cristo, só se recebem pela fé "E O BATISMO" fé em Jesus Cristo, só se recebem pela fé "E O BATISMO" em Jesus Cristo, só se recebem pela fé "E O BATISMO" em Jesus Cristo, só se recebem pela fé "E O BATISMO" em Jesus Cristo, só se recebem pela fé "E O BATISMO" em Jesus Cristo,


que pelos nossos pecados foi entregue e ressuscitou para nossa justificação. Os que estão em Cristo Jesus são novas criaturas. Jesus Cristo, para nós, foi feito por Deus sabedoria, justiça, santificação e redenção. (Rom. 3: 24; I Cor. 1:30; II Cor. 5:17).

MEIRA COURI escreveu:Para sermos condenados basta uma: a descrença.

Irmão Jahyr comenta:

Só há duas situações diante de Deus: a do salvo e a do perdido.

O salvo é salvo porque crê.

E o condenado permanece nessa situação a menos que acredite no valor e mérito do sacrifício, abraçando-o para a sua salvação.

"Quem nele crê não é julgado, mas quem não crê já está condenado" (Jo 3:18)

Queira anotar mais um verso, para ser somado à relação dos 20 versos que mostram que a salvação não depende de batismos.

Jesus disse: "Quem nele crê não é julgado, mas quem não crê já está condenado"

JESUS NÃO DISSE:

"Quem nele crê [b]["E BATIZA"] não é julgado, mas quem não crê já está condenado"

MEIRA COURI escreveu:Examine este paralelo: quem for contratado pela fábrica e trabalhar esforçadamente receberá a promoção; quem não for contratado não receberá a promoção. Na verdade, não importa quão arduamente um homem trabalhe, se nunca for contratado, certamente não receberá a promoção.

Irmão Jahyr comenta:

Agora, você como já é sabido, associa as boas obras para a nossa salvação.

O batismo também é uma obra. Uma obra de justiça que podemos praticar. Mas ainda, você com o seu exemplo, mostra que tambem acredita na necessidade de boas obras para ser salvo.

Mas este não é o ensino da Palavra de Deus.

O ensino do Apóstolo é que a salvação é pela graça de Deus.

VEja:

"Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras para que ninguém se glorie" (Ef. 2:8-9)

Paulo ensina em Romanos 11:6 que, se precisamos fazer alguma coisa para nos salvar... já não somos salvos pela graça...

"Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra."

Sã doutrina Apostólica

Doutrina humana .
DOUTRINA DAS ESCRITURAS

A doutrina está relacionada aos fundamentos da fé cristã: diz respeito àquilo que cremos sobre Deus, salvação, cristologia (divindade e humanidade de Cristo), natureza inspiracional da Bíblia, a divindade e personalidade do Espírito Santo, escatologia, etc. Estas doutrinas são chamadas de fundamentos dos Apóstolos.


"Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina;"(Ef 2:20)

"E perseveravam na doutrina dos apóstolos, e na comunhão, e no partir do pão, e nas orações."(At 2:42)





A DOUTRINA É UNIVERSAL, ETERNA E IMUTÁVEL
.
DOUTRINA DA CONGREGAÇÃO CRISTÃ


Fazem as doutrinas e as ensinam como "TRADIÇÃO" baseada em usos e costumes que são transitórios e mudam com o tempo, com o lugar, com a cultura. Ensinamentos contraditórios ou confusos em relação às verdades que estão expressas nas Escrituras. Ensinamentos formulados a partir de versos isolados do seu contexto. Muitas vezes ensinamentos retirados de versos que não estão expressando nada do que estão propondo como doutrina. A grande parte destes ensinamentos são disseminados por meio da "Oralidade" e da "linguagem subliminar" e algumas coisas em Listas Secretas de Ensinamentos

"Ele, porém, respondendo, disse-lhes: Por que transgredis vós, também, o mandamento de Deus pela vossa tradição? "(Mt 15:3)
"Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como: Não toques, não proves, não manuseies? As quais coisas todas perecem pelo uso, segundo os preceitos e doutrinas dos homens; As quais têm, na verdade, alguma aparência de sabedoria, em devoção voluntária, humildade, e em disciplina do corpo, mas não são de valor algum senão para a satisfação da carne." (Cl 2:20-23)

USOS E COSTUMES MUDAM COM O TEMPO, COM O LUGAR, COM A CULTURA

.
A SALVAÇÃO É EXCLUSIVAMENTE PELA FÉ NO SACRIFÍCIO
Jesus ensinou isso o tempo todo. E salvou as pessoas sem o batismo e também sem boas obras. Salvou-as porque estas pessoas apenas creram. 5º PONTO DE DOUTRINA DA CCB: Nós cremos que o novo nascimento e a regeneração só se recebem pela fé em Jesus Cristo, [...](Rom. 3: 24; I Cor. 1:30; II Cor. 5:17).
A SALVAÇÃO É PELA FÉ + BATISMO + PERTENCER A CCB + GUARDAR MANDAMENTOS DE HOMENS + ETC + ETC + ETC
Crença fruto da "Oralidade", em outras palavras, o que pregam uns aos outros nas reuniões ministeriais. E, para nós, por meio de linguagem subliminar. Usam versos isolados e contraditórios. Contradizem a própria doutrina da Congregação que afirma que a salvação é exclusivamente pela fé.
SALVAÇÃO É PELA GRAÇA
Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie; (Ef 2:8-9) "Mas se é por graça, já não é pelas obras; de outra maneira, a graça já não é graça. Se, porém, é pelas obras, já não é mais graça; de outra maneira a obra já não é obra." (Rm 11:6)
SALVAÇÃO É PELAS OBRAS
"Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem obras é morta." (Tg 2:26) Usam este verso de maneira contraditória e fora do contexto. Tiago não era apóstolo. Tiago foi bispo em Jerusalém. Portanto, não tem autoridade para contradizer os apóstolos e nem o Senhor Jesus. E, também, Tiago não está dizendo nada disso. Está reafirmando o que Paulo disse e mostrando que a verdadeira fé, a fé que salva por toda a eternidade, resulta em obras. A salvação não vem das obras, mas o salvo vai dar um bom testemunho de salvação.

MEIRA COURI escreveu:João 3:5­ "Respondeu Jesus: Em verdade, em verdade te digo: Quem não nascer da água e do Espírito não pode entrar no reino de Deus." Não é possível entrarmos no reino do céu sem nascermos de novo da água e do espírito. O único nascimento pela água de que falam as Escrituras é o batismo (veja Romanos 6:3-4).

Irmão Jahyr comenta:

Você já deve ter ouvido falar em figura de linguagem?

Sabe o que é figura de linguagem?

Jesus disse: "Eu sou a porta" - É evidente que ele não é uma porta.

Jesus disse: "Eu sou o bom pastor" - É evidente que ele não é um pastor de ovelhas (É o Sumo pastor das almas, mas não é o pastor da Ovis aries Reino: Animalia Filo: Chordata Classe: Mammalia Ordem: Artiodactyla)

Jesus disse: "Eu sou o pão do céu" - É evidente que ele não é uma broa, ou um baguete que compramos na padaria.

Pois é, ao examinar este versículo, você deveria entender que Jesus está usando uma figura de linguagem.

A mesma que usou nestas falas:

Jesus na conversa com a mulher samaritana disse:

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Qualquer que beber desta água [a água do poço] tornará a ter sede;" ( João 4:13)

"Mas aquele que beber da água que eu lhe der [a Palavra dele, a Palavra de Deus] nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água que salte para a vida eterna." (João 4:14)

Jesus usou a figura da água como a Palavra ao responder a Pedro:

"Vós já estais limpos [usando a figura da água que limpa, e que lavou os pés dos discípulos], pela palavra que vos tenho falado." ( João 15:3)

Veja mais o Apóstolo Paulo explicando a respeito:

"Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra," ( Efésios 5:26)

Mais ainda, veja o Apóstolo Paulo usando a água como figura da Palavra de Deus.

"Porque a terra que embebe a chuva [a água da chuva como símbolo da Palavra de Deus], que muitas vezes cai sobre ela, " (He 6:7) (Para entender melhor, ler o contexto.)

MEIRA COURI escreveu:Nascer do espírito diz respeito à transformação espiritual que devemos experimentar. Sem o batismo das águas e sem a mudança espiritual, é impossível entrarmos no reino.

Irmão Jahyr comenta:

Explica então o que vai abaixo:

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VEJA QUE VOCÊ ESCREVE, ESCREVE, ESCREVE, ESCREVE, ESCREVE, MAS NÃO EXPLICA...

QUERO QUE VOCÊ EXPLIQUE PARA MIM PORQUE O AUTOR DA SALVAÇÃO, O PRÓPRIO DEUS ENCARNADO,

VEIO AO MUNDO PARA SALVAR A HUMANIDADE

E DEIXOU O SEU RECADO PELA METADE...


SE BATISMO FIZESSE PARTE DA SALVAÇÃO O SENHOR JESUS TERIA DEIXADO ISTO MUITO BEM CLARO.

VEJA QUANTOS VERSOS ELE DEIXOU A RESPEITO DA SALVAÇÃO E, EM NENHUM DELES ELE FALA DE BATISMOS...




SÃO VINTE VERSOS

+



O CLÁSSICO EXEMPLO, o do ladrão na cruz.

+



COM OITOS EXEMPLOS MAIS!


Vamos ver o que ensinou o Autor da nossa salvação, aquele que mais sabe a respeito disso:

Vou usar a palavra "BATISMO"... mas poderia ser qualquer outra: "boas obras", "firmeza e fidelidade", "usar terno e gravata", "não cortar as pontas dos cabelos", etc, etc, etc...

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MEIRA COURI escreveu:Atos 2:38­ "Respondeu-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo para remissão dos vossos pecados, e recebereis o dom do Espírito Santo." O contexto aqui é muito importante. Pedro tinha acabado de pregar um sermão no qual acusava os que o ouviam de haverem assassinado ao Senhor. Seus ouvintes perguntaram o que tinham que fazer então para serem salvos. Pedro mandou que se arrependessem e fossem batizados para receber o perdão dos pecados e o dom do Espírito Santo.


Irmao Jahyr comenta:

Realmente, o verso está dizendo isto e a interpretação é correta.

Pórém, nao é suficiente para fazer uma doutrina que associe o batismo à nossa salvação.

Construindo uma doutrina com apenas este verso, que colide com outras partes e porções das Escrituras, o pé está colocado na estrada do erro doutrinário e da heresia; porque colide com o ensino do próprio Jesus Cristo e seus apóstolos.

ENTÃO APRENDA:

ESSA DOUTRINA É UM ERRO DOUTRINÁRIO:

DOUTRINAS BÍBLICAS DEVEM SER CONSTRUIDAS COM VERSOS CLAROS E PRECISOS.

Os versos usados para tal finalidade, apresentado por você: Mc 16:16 não mostra isso. Ele tem outras interpretações, como você mesmo admitiu.

VERSOS DENTRO DO SEU CONTEXTO QUE EXPRESSEM CLARAMENTE A VERDADE QUE QUEREMOS ESTABELECER COMO DOUTRINA. São os versos que você mais adiante usa para tentar dar suporte à sua heresia. Abordarei apropriadamente, mais adiante.

E ESTES VERSOS DEVEM ESTAR EM HARMONIA COM OUTROS VERSOS E OUTRAS PARTES DA BÍBLIA. No Caso, este verso em Atos 2:28 colide com o ensino do Senhor Jesus e de seus Apóstolos.

MEIRA COURI escreveu:Sem arrependimento e sem batismo, permanecemos perdidos, sem perdão.

Irmão Jahyr comenta:

Então o Senhor Jesus estava enganado?

Não sabia o que dizia quando pregou que "quem crê tem a vida eterna"

Ou, as palavras do Senhor Jesus não valem nada?

É isso que você acredita?

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Você vai continuar escrevendo, escrevendo, escrevendo...

MAS NÃO VAI EXPLICAR PORQUE O SENHOR DECLAROU SALVAÇÃO PARA TANTA GENTE...

E DEIXOU CLARO EM MAIS DE 20 VERSOS QUE AS PESSOAS SÃO SALVAS UNICAMENTE POR MEIO DA FÉ.

NÃO VAI EXPLICAR TAMBÉM PORQUE A NOSSA DOUTRINA ESTÁ DIZENDO EXATAMENTE O CONTRÁRIO DISTO.

E, QUEIRA NOTAR... FALTA O TESTEMUNHO DO IRMÃO FRANCESCON QUE NÃO ENSINOU NADA DISSO! Mostrarei isto também, lá no final deste comentário.

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MEIRA COURI escreveu:Atos 22:16­ "E agora, porque te demoras? Levanta-te, recebe o batismo e lava os teus pecados, invocando o nome dele." Esse texto nos mostra como invocar o nome do Senhor e ser salvo.

Irmão Jahyr comenta:

Este é o testemunho do Apóstolo Paulo.

Aprendemos em Atos 9:17-18 que o que está em Atos 22:16 tem uma outra interpretação:

Veja:

E Ananias foi, e entrou na casa e, impondo-lhe as mãos, disse: Irmão Saulo, o Senhor Jesus, que te apareceu no caminho por onde vinhas, me enviou, para que tornes a ver e sejas cheio do Espírito Santo.

E logo lhe caíram dos olhos como que umas escamas, e recuperou a vista; e, levantando-se, foi batizado.


Veja a seqüência:

1º) Voltes a ver; Normal aqui. As criaturas também recebem curas.

2º) sejas cheio do Espírito Santo - Uma criatura (entenda: alma perdida conforme João 3:18) não pode ser cheia do Espírito Santo. Para ser cheio do Espírito Santo é preciso ser nascido de novo. Conforme lemos em João 1:12-13: "Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome; Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus."

E foi o que aconteceu!

"E logo lhe caíram dos olhos como que umas escamas, e recuperou a vista; e, levantando-se, foi batizado."

Paulo tornou a ver; [FOI CHEIO DO ESPÍRITO SANTO] E, DEPOIS FOI BATIZADO. Portanto, donde se conclue que quando batizou, já era uma alma salva... não uma alma a salvar!

NOVAMENTE, USANDO UM VERSO COM OUTRAS INTERPRETAÇÕES PARA DAR SUSTENTAÇÃO À SUA HERESIA.


MEIRA COURI escreveu:Certamente devemos invocar o nome do Senhor para sermos salvos (Romanos 10:13; Atos 2:21). Mas isso significa mais que simplesmente gritar "Jesus" (Mateus 7:21-23; Lucas 6:46; Atos 19:13-16; Romanos 10:1-3). Invocar o nome do Senhor significa voltar-se para ele e submeter-se a ele para receber a salvação.

Irmão Jahyr comenta:

Está correto as suas afirmações.

MEIRA COURI escreveu: O modo pelo qual fazemos isso é para ser batizados e lavar os pecados.

Irmão Jahyr comenta:

Esse lavar pecados é uma figura de linguagem.

Pois o batismo também é uma figura de um fato espiritual que não podemos ver.

O que lava o pécado é o sangue do Senhor Jesus Cristo, melhor dizendo, purifica... para não haver má interpretação: "e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado." ( 1 João 1:7)

MEIRA COURI escreveu: Uma vez que não é possível sermos salvos tendo ainda o pecado e uma vez que o batismo é exigido para ser lavado dos pecados, fica claro que o batismo é necessário para a salvação.

Irmão Jahyr comenta:

Olha, para com essa conversa de lavagem de pecados que a água do batismo não lava nada.

Nem o corpo e nem o pecado.

O corpo deve ser lavado e limpo na casa dos candidatos ao batismo.

E os pecados... se você afirma que a água lava pecados... voce está afirmando que a água é santa...

E temos ensinamento sobre isso:

A água do batismo é como uma água qualquer




- ÁGUA DE BATISMO - Nunca se deve dizer que a água do batismo é santa água. Batisar na água por imersão sepultando o velho homem é cumprimento do santo mandamento da Palavra de Deus, mas a água não é santa. É uma água como outra qualquer, de um rio, de uma vasca, de um lagoa, etc...
(Tópico de 1964)

MEIRA COURI escreveu:Romanos 6:3,4­ "Ou, porventura, ignorais que todos nós que fomos batizados em Cristo Jesus fomos batizados na sua morte? Fomos, pois, sepultados com ele na morte pelo batismo; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos pela glória do Pai, assim também andemos nós em novidade de vida." Essa passagem compara o batismo do cristão com a morte, o sepultamento e a ressurreição de Cristo. Jesus morreu. Nós temos que morrer com respeito ao pecado. Jesus ressuscitou; devemos também ressurgir do nosso sepulcro do batismo para vivermos uma vida nova. Está claro que a nossa nova vida segue o nosso batismo. Como não se enterra ninguém vivo, mas sim os mortos, assim também os batizados são aqueles que estão mortos no pecado e não os que já estão vivos em Cristo. A vida nova é recebida após o batismo.

Irmão Jahyr comenta:

Correto a interpretação.

Mas não deve aplicar à nossa salvação.

Não estã dizendo nada disso!

NOVAMENTE, REPITO:

AO ESTABELECERMOS DOUTRINAS, DEVEMOS FAZER COM VERSOS CLAROS, PRECISOS, E QUE MOSTREM A VERDADE QUE QUEREMOS ESTABELECER COMO DOUTRINA.

O VERSO APRESENTADO POR VOCÊ ESTÁ MOSTRANDO QUE O BATISMO É SIMBÓLICO. COMO VOCE MESMO DIZ: Essa passagem compara o batismo do cristão com a morte, o sepultamento e a ressurreição de Cristo.

MEIRA COURI escreveu:1 Pedro 3:21: "A qual, figurando o batismo, agora também vos salva, não sendo a remoção da imundícia da carne, mas a indagação de um boa consciência para com Deus, por meio da ressurreição de Jesus Cristo." O batismo compara-se ao dilúvio dos dias de Noé. O dilúvio salvou a Noé da corrupção e da perversidade do velho mundo. O batismo nos salva da corrupção e do pecado de nossa velha vida. Uma vez que o texto afirma que o batismo nos salva, a questão é indiscutível.

Irmao Jahyr comenta:

Novamente,

NOVAMENTE, REPITO:

AO ESTABELECERMOS DOUTRINAS, DEVEMOS FAZER COM VERSOS CLAROS, PRECISOS, E QUE MOSTREM A VERDADE QUE QUEREMOS ESTABELECER COMO DOUTRINA.

O VERSO APRESENTADO POR VOCÊ ESTÁ MOSTRANDO QUE O BATISMO É SIMBÓLICO. COMO O VERSO MESMO DIZ: ""A qual, figurando o batismo [ENTENDA: FIGURA! ]

agora também vos salva
[SALVA DO QUE??? SALVA A ALMA??? NÃO! ], não sendo a remoção da imundícia da carne, mas a indagação de um boa consciência [SALVA DO QUE??? DE UMA MÁ CONSCIÊNCIA! ] para com Deus,"




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BEM, AGORA, VAMOS "FECHAR COM CHAVE DE OURO" ESTE MEU COMENTÁRIO!

O FUNDADOR DA NOSSA DENOMINAÇÃO NÃO ENSINOU NADA DISSO.


Não é esse o testemunho do Irmão Francescon.
VAMOS EXAMINAR O TESTEMUNHO DO IRMÃO FRANCESCON:

Ele confessa estar salvo em 1891: "Em Dezembro de 1891 tive do Senhor a compreensão do novo nascimento.", com ''aguinha na cabeça", no meio dos presbiterianos italianos;

FRANCESCON SALVO DOZE ANOS E 9 MESES ANTES DO SEU BATISMO POR IMERSÃO

Também declara que a Ir. Rosina, sua esposa, também fora salva em 1992: "Em 1º de janeiro de 1895, casei-me com Rosina Balzano salva também em nosso meio em princípio de 1892.", com ''aguinha na cabeça", no meio dos presbiterianos italianos;

ROSINA SALVA NO MÍNIMO 12 ANOS ANTES DO SEU BATISMO POR IMERSÃO

E declara também que Giuseppe Beretta, o seu batizador fora salvo em 1898: "No ano de 1898, o Senhor salvou o irmão Giuseppe Beretta por meio dos Metodistas Livres, Americanos, o qual após algum tempo uniu-se conosco, Presbiterianos italianos.",
com ''aguinha na cabeça", no meio dos Metodistas Livres, Americanos.

BERETTA SALVO CINCO ANOS ANTES DO SEU BATISMO POR IMERSÃO

TODOS SE FIZERAM BATIZAR EM SETEMBRO DE 1903

"Em princípio de setembro de 1903 nos encontramos em Elgin, ILL., (no local onde eu com o irmão G. Marin estávamos executando um trabalho), lhe falei novamente em presença deste, da necessidade em obedecer ao mandamento de nosso Senhor.Então, servindo-se Deus também de outros meios, convenceu-se e dois dias após fez-se batizar mesmo em Elgin, por um irmão Americano pertencente à Igreja dos Irmãos (Church of the Brethren). Na ocasião lhe disse: "Irmão Beretta, agora que sois batizado, na próxima segunda-feira, dia 7 que é o dia do trabalho, batizar-me-ás também"... [...] Vieram cerca de 25, dos quais 18 obedeceram juntamente comigo. Fomos imersos pelo irmão G. Beretta."

ENTENDO QUE O IR. FRANCESCON NÃO DUVIDAVA DA SUA SALVAÇÃO...

MAS QUESTIONAVA A MANEIRA COMO FORA BATIZADO, POIS FOI ISSO QUE O SENHOR LHE REVELOU:

"No princípio do ano de 1894, encontrando-me em Cincinati, Ohio, em serviço material, aconteceu que, estando numa noite de joelhos em meu quarto lendo o Cap. 2 da carta aos Colossenses, ao chegar no verso 12 ouvi uma voz que me repetiu por 2 vezes: "Tu não obedeceste a este meu mandamento". Então respondi: "Senhor jamais alguém me falou neste assunto"."

ASSIM, QUERO QUE VOCÊ EXPLIQUE TODAS ESTAS CONTRADIÇÕES E "ESSA ESTÓRIA QUE, PARA SE SALVAR É PRECISO BATIZAR NA CONGREGAÇÃO PORQUE BATISMOS REALIZADOS POR OUTRAS DENOMINAÇÕES EVANGÉLICAS NÃO VALE NADA"

TEM COMO EXPLICAR?

NÃO, NÃO TEM!


Última edição por Jahyr em Qui Maio 19, 2011 5:50 am, editado 1 vez(es)

Jahyr

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  Gerson Witezak em Qua Maio 18, 2011 8:46 pm

Jahyr escreveu:
Gerson Witezak escreveu:
Jahyr escreveu:
Josafá Agra escreveu:
Carlinhos escreveu:Irmão Agra,

Esta passagem de João 3.5 refere-se a água que é a Palavra de Deus e não as águas do batismo, ok?

Então o irmão poderia nos mostrar onde está escrito isto nas Escrituras Sagradas ? é bom ter embasamento no que dizemos para não ficar no achismo, não é mesmo ?


Irmão Jahyr Comenta:

Meu querido Irmão...

em primeiro lugar:

VOCE ESTÁ USANDO AS PALAVRAS DO SENHOR JESUS CONTRA AS PRÓPRIAS PALAVRAS DELE E OS EXEMPLOS QUE ELE DEIXOU!

em segundo lugar:

Você não pode interpretar literalmente algumas passagens.

Precisa considerar as figuras de linguagem

Então veja:

Jesus na conversa com a mulher samaritana disse:

"Jesus respondeu, e disse-lhe: Qualquer que beber desta água [a água do poço] tornará a ter sede;" ( João 4:13)

"Mas aquele que beber da água que eu lhe der [a Palavra dele, a Palavra de Deus] nunca terá sede, porque a água que eu lhe der se fará nele uma fonte de água que salte para a vida eterna." (João 4:14)

Jesus usou a figura da água como a Palavra ao responder a Pedro:

"Vós já estais limpos [usando a figura da água que limpa, e que lavou os pés dos discípulos], pela palavra que vos tenho falado." ( João 15:3)

Veja mais o Apóstolo Paulo explicando a respeito:

"Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra," ( Efésios 5:26)

"Porque a terra que embebe a chuva [a água da chuva como símbolo da Palavra de Deus], que muitas vezes cai sobre ela, " (He 6:7) (Para entender melhor, ler o contexto.)





Jahyr, sacando esse verso, onde diz: ""Para a santificar, purificando-a com a lavagem da água, pela palavra," ( Efésios 5:26)

Gostaria de te fazer uma simples pergunta.

A lavagem da água do batismo, é ou não é pela Palavra de Deus?


Responda-nos por favor!

Irmão Jahyr comenta:

A água não é usada para lavar nada no batismo!

Se alguém pretende tomar banho, tome o seu banho em casa e limpe o seu corpo.

Agora, se você esta querendo atribuir à água poderes miraculosos tal como perdoar pecado... você está querendo dizer que a água é santa!




Você não entendeu minha pergunta Jahyr.

Minha pergunta não foi se a água do batismo lava alguma coisa.

A Minha pergunta foi "A lavagem da água do batismo, é ou não é pela Palavra de Deus?"

Independente se a água do batismo lava ou não os corpos de carne, reformularei minha pergunta, e pergunto novamente: " O banho ou lavagem ou mergulho na água do batismo, É ou NÃO É pela Palavra de Deus?"

Apenas responda se É ou NÃO É pela Palavra de Deus!





Jahyr escreveu:

Não acontece isso na Congregação e em lugar nenhum!

Porisso, a água do batismo não lava os pecados.

A água do batismo é como uma água qualquer

Todos nós sabemos disso Jahyr.

Mais minha pergunta é: " O banho ou lavagem ou mergulho na água do batismo, É ou NÃO É pela Palavra de Deus?"

Responda-nos se É ou NÃO É pela Palavra de Deus!



Jahyr escreveu:

- ÁGUA DE BATISMO

Nunca se deve dizer que a água do batismo é santa água. Batisar na água por imersão sepultando o velho homem é cumprimento do santo mandamento da Palavra de Deus, mas a água não é santa. É uma água como outra qualquer, de um rio, de uma vasca, de um lagoa, etc... (Tópico de 1964)

TENHO MAIS O QUE LHE DIZER... MAS NÃO TENHO PRESSA...

AGORA, RESPONDA:

VOCÊ ACHA COERENTE SE VALER DE UM ÚNICO VERSO, COMO FEZ O NOSSO QUERIDO IR. AGRA...

PARA CONTRADIZER AS PALAVRAS DO SENHOR JESUS?

EXPLICA ISSO PARA MIM!

VEJA:

SE BATISMO FIZESSE PARTE DA SALVAÇÃO O SENHOR JESUS TERIA DEIXADO ISTO MUITO BEM CLARO.

VEJA QUANTOS VERSOS ELE DEIXOU A RESPEITO DA SALVAÇÃO E, EM NENHUM DELES ELE FALA DE BATISMOS...



Jahyr você tem 45 anos de crente e ainda tá nessa de contar versinhos?

Quer dizer que só um verso não é o suficiente?

QUEM CRER E FOR BATIZADO SERÁ SALVO!

Quer dizer que este verso não serve nada para você? E você não considera este verso como sendo a INFALÍVEL PALAVRA DE DEUS?

Jahyr escreveu:



SÃO VINTE VERSOS

+



O CLÁSSICO EXEMPLO, o do ladrão na cruz.

+



COM OITOS EXEMPLOS MAIS!





Responda, assinalando qual a alternativa correta:

1º) Jesus Cristo, naquele tempo não sabia o que dizia;

O Senhor Jesus sempre soube o que estava falando, e ainda fala através do Espírito Santo na boca dos homens de Deus!
Por isso Jesus Cristo disse: "Quem crer e for batizado será salvo!"



Jahyr escreveu:
2º) Jesus quando falou aqueles versos, havia saido de banquetes onde tomou muito vinho;

Jahyr, Você está perguntando, ou está afirmando isso?

Jahyr escreveu:
3º) Nossos anciãos são mais guiados e tem mais autoridade do que Jesus Cristo para ensinar o caminho da salvação.

Isso quem diz é você Jahyr!!!
Você já entrou na contramão, e está indo num caminho sem volta, é triste ver um homem com 45 anos de crença e 70 anos de idade negar tudo que aprendeu, e no fim da carreira jogar tudo pro alto!
[quote="Jahyr"]

Gerson Witezak

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  Irmão CCB em Qui Maio 19, 2011 1:05 am

Jahyr, quem disse que minha crença no batismo está apoia em um verso isolado como você afirmou ?
Jesus é bem claro e categórico em disser que, quem não nascer da água e do Espirito jamais poderá entrar no reino de DEUS, na verdade você é quem usa de um unico argumento para afirmar sua idéia, quando se refere do ladrão na cruz, mas vou te esclarecer melhor, mas não só por você mas principalmente pelos demais que acompanham este tópico:


1º Quanto ao ladrão na cruz ele pertence a excessão de DEUS, DEUS é excessão, Isáias Cap 43 vrs. 13 " operando eu, quem imperirá ? "
Quando Jesus se referia a nascer da àgua e do Espirito, ele se refére a dois Batismos distintos, o batismo da àgua feito pelos homens e do Espirito Santo feito por ele mesmo, este é o principio de toda a Fé um mandamento coletivo o demais pertence a DEUS em sua excessão.

2º Quanto a mulher de fluxo de sangue, Zaqueu etc... que o Janyr se refere, quem disse que eles não foram batizados ? por que Jesus deu ordem para seus 12 discipulos batizarem em seu nome; quem pode afirmar que eles não foram batizados ?
1 E quando o Senhor entendeu que os fariseus tinham ouvido que Jesus fazia e batizava mais discípulos do que Joäo
2 (Ainda que Jesus mesmo näo batizava, mas os seus discípulos),

E o que se pode dizer pois a estas coisas:



16 Quem crer e for batizado será salvo; mas quem näo crer será condenado.

ATOS - 2
38 E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdäo dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo;

ATOS - 8
12 Mas, como cressem em Filipe, que lhes pregava acerca do reino de Deus, e do nome de Jesus Cristo, se batizavam, tanto homens como mulheres.
13 E creu até o próprio Simäo; e, sendo batizado, ficou de contínuo com Filipe;

ATOS - 10
47 Respondeu, entäo, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que näo sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
48 E mandou que fossem batizados em nome do Senhor.

Falta-me o tempo para colocar todas as evidências que a Bíblia nos mostra, mas as colocarei assim que julgar oportuno, está crença de não se batizar é cega e não condiz com as escrituras Sagradas.

Sinto-me inspirado pelo Espirito Santo, o senhor sempre preparará alguém para defender a verdade, afinal de contas foram muitos sangues santos e incluindo o sangue de nosso Senhor Jesus Cristo para colocar as Escrituras Sagradas em nossas mãos para que seja anulado os mandamentos santos.
Creio que iremos bem adiante com este assunto e nesta virtude eu creio que o nome de DEUS será louvado.

Näo erreis: Deus näo se deixa escarnecer; porque tudo o que o homem semear, isso também ceifará.


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Irmão CCB

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JAHYR QUE DEUS TENHA MISERICORDIA DE TI!!! TOMARA QUE ENTREMOS NO CEU JUNTOS

Mensagem  MEIRA COURI em Qui Maio 19, 2011 7:51 am


"Salvos pela fé." Muitas pessoas fazem vistas grossas a todos os textos que tratam do batismo ao tentarem decidir se o batismo é ou não imprescindível para a salvação. Elas ressaltam os versículos bíblicos que ensinam que somos salvos pela fé (João 3:16; 5:24; Atos 16:31; Romanos 5:1; 10:9-10, etc.). Sem dúvida somos salvos pela fé. A Bíblia deixa isso bem claro. Mas esse fato nada fala sobre o batismo ser ou não também necessário para a salvação. Somos salvos por Cristo (Romanos 5:9-10), mas isso não significa que a fé seja dispensável. Somos salvos pelo arrependimento (Atos 3:19), mas isso não invalida a graça de Deus. Mateus 5:9 ensina que somos salvos por sermos pacificadores, mas isso não nos autoriza a descartar a fé, o arrependimento e o batismo, crendo que o fato de sermos pacificadores seja em si o que nos vai salvar. Se desejo saber sobre a relação que há entre o batismo e a salvação, devo estudar os textos que tratam do assunto do batismo e da salvação. Os textos que abordam a relação entre a fé e a salva'e7ão não responderão à pergunta.

Conquanto a Bíblia inequivocamente ensina que somos salvos pela fé, ela também nos mostra que nem todo tipo de fé salva. Tiago 2:14-26 sustenta com convicção que a fé sem a obediência é uma fé morta incapaz de salvar. João 12:42,43 apresenta algumas pessoas que creram, mas não professaram a Cristo: "Contudo, muitos dentre as próprias autoridades creram nele, mas, por causa dos fariseus, não o confessavam, para não serem expulsos da sinagoga; porque amaram mais a glória dos homens do que a glória de Deus". Será que foram salvas? Certamente, nem todo tipo de fé salva, apenas a fé que obedece ao que as Escrituras ensinam (Gálatas 5:6; Hebreus 5:9).

O que realmente importa perguntar é: quando é que a fé salva? A fé de Josué e dos homens de Israel causaram a ruína dos muros de Jericó quando obedeceram ao Senhor e marcharam ao redor dos muros 13 vezes (Hebreus 11:30). A nossa fé salva quando obedecemos ao Senhor (Romanos 6:17-18) e somos batizados (Gálatas 3:26-27).

"Não salvo pelas obras." As Escrituras ensinam que não somos salvos pelas obras (Efésios 2:8-9; Romanos 4:1-5), mas também que somos salvos pelas obras (Tiago 2:24). Não há dúvida de que esses textos falam de diferentes tipos de obra. A Bíblia, aliás, aborda muitos tipos diferentes de obras. Há as obras da carne (Gálatas 5:19-21). É claro que não somos salvos por estas obras. A Bíblia trata de obras para ganhar ou merecer a salvação. Com estas obras, a salvação seria uma questão de salário e aquele que a recebesse poderia gabar-se de ter merecido a salvação porque trabalhou para conquistá-la. Esse tipo de obra não salva (Romanos 4:1-5). Mas as obras de uma fé obediente são imprescindíveis para a salvação (Tiago 2:14-26). Devemos sempre analisar o tipo de obra que se acha em discussão no contexto. Tito 3:5 ensina que não somos salvos pelas obras, mas pelo batismo: "Não por obras de justiça praticadas por nós, mas segundo sua misericórdia, ele nos salvou mediante o lavar regenerador e renovador do Espírito Santo". Paulo estava aqui usando obras no sentido de Efésios 2 e de Romanos 4, afirmando que o batismo não é uma obra de merecimento, pela qual não somos salvos. O batismo é um ato de obediência pelo qual somos salvos.

A confusão surge do nosso uso da palavra obra. Suponhamos que eu lhe prometa dar um milhão de reais sob certas condições. Você tem de limpar toda a minha casa. Minha casa não é muito grande, nem está muito suja, então está claro que o pagamento se trata de um presente e não um salário. Você fez obras suficientes para merecer um milhão? Claro que não. Seria absolutamente impossível você ganhar um milhão de reais limpando uma casa. Você fez obras para cumprir as condições e receber um milhão de presente? Sem dúvida. Você o recebeu só depois de limpar a casa. Nossa palavra obra às vezes só faz referência a algo feito. Outras vezes, refere-se a algo feito para merecer salário. Precisamos fazer algo para ser salvos, mas não podemos ganhar a nossa salvação como um pagamento.

"O ladrão na cruz." Às vezes, ouvimos a objeção de que o ladrão da cruz não foi batizado, mas foi salvo. O ladrão foi salvo antes de Jesus morrer. Ninguém podia ser batizado na morte de Jesus antes que ele mesmo tivesse morrido. Portanto, nem Abraão, nem Moisés, nem Davi, nem ninguém antes de Jesus foi batizado para ser salvo. Os requisitos bíblicos para a salvação mudaram com a morte de Cristo. Nem Abraão, nem Moisés, nem Davi, nem o ladrão acreditaram que Jesus tinha ressuscitado dentre os mortos. Mas ninguém pode ser salvo hoje sem crer que Jesus ressuscitou dos mortos.

Hebreus 9:15-18 afirma que o testamento de uma pessoa passa a vigorar após sua morte. Antes de eu morrer, posso distribuir os meus bens da maneira que eu bem entender. Após minha morte, minhas propriedades serão distribuídas de acordo com as disposições do meu testamento. Antes da morte de Jesus, ele deu a salvação àqueles que quis. Mas, após morrer, a salvação é dada de acordo com as condições de seu testamento. Após sua morte, Jesus claramente afirmou que aquele que crê e se batiza será salvo (Marcos 16:15-16).

Mateus 3:14 Mas João opunha-se-lhe, dizendo: Eu careço de ser batizado por ti, e vens tu a mim?

15 Jesus, porém, respondendo, disse-lhe: Deixa por agora, porque assim nos convém cumprir toda a justiça. Então ele o permitiu.


SO UMA PERGUNTA QUE JUSTIÇA É ESSA QUE JESUS DISSE QUE TERIA QUE CUMPRIR?

A RESPOSTA PRESCISA SER SERIA POIS TRATA DA VOZ DO SALVADOR, ENTÃO NÃO DA PRA FICAR COM CONVERSA FIADA.

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  klebinho em Qui Maio 19, 2011 8:15 am

MEIRA COURI escreveu:
Como não se enterra ninguém vivo, mas sim os mortos, assim também os batizados são aqueles que estão mortos no pecado e não os que já estão vivos em Cristo. A vida nova é recebida após o batismo.
APDD Irmão Meira Couri!

Como o Irmão crê?:

O Batismo é para quem está morto no pecado ( )
O Batismo é para quem está morto para o pecado ( )

É só para saber se o irmão se pronunciou certo ou se apenas se equivocou com as preposições, pois faz uma diferença enorme este no e para nesta frase.

Deus te abençoe!

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  MEIRA COURI em Qui Maio 19, 2011 8:54 am

klebinho escreveu:
MEIRA COURI escreveu:
Como não se enterra ninguém vivo, mas sim os mortos, assim também os batizados são aqueles que estão mortos no pecado e não os que já estão vivos em Cristo. A vida nova é recebida após o batismo.
APDD Irmão Meira Couri!

Como o Irmão crê?:

O Batismo é para quem está morto no pecado ( )
O Batismo é para quem está morto para o pecado (xxx)

É só para saber se o irmão se pronunciou certo ou se apenas se equivocou com as preposições, pois faz uma diferença enorme este no e para nesta frase.

Deus te abençoe!

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ESSE PESSOAL ESCREVE, ESCREVE, ESCREVE, ESCREVE... MAS NÃO EXPLICA... E ABANDONAM O FUNDAMENTO, A CABEÇA DE TODO HOMEM...

Mensagem  Jahyr em Qui Maio 19, 2011 9:13 am

PARA ESSA TURMA AS PALAVRAS DO SENHOR NÃO SIGNIFICAM NADA...

O nosso assunto é tão simples!

Veja:

1º) Não é esse o testemunho de Jesus Cristo.

Quem quiser conferir. basta examinar os 20 versos que abrem este tópico.


Vai verificar que Jesus não associou a salvação com batismos.

E também deixou vários exemplos: o cego de Jericó, Zaqueu e toda a sua família, a mulher prostituta, a mulher com fluxo de sangue, o leproso, o endemoninhado gadareno, o ladrão na cruz.


2º) Não é esta a nossa doutrina.

Nossa doutrina é bem clara a respeito: ". Nós cremos que a regeneração, ou o novo nascimento, só se recebe pela fé em Jesus Cristo, " 5º Ponto de Doutrina.

3º) Não é esse o testemunho do Ir. Francescon. Queira notar que ele manteve o seu testemunho até o final da sua vida, em 1964.







SÃO VINTE VERSOS

+



O CLÁSSICO EXEMPLO, o do ladrão na cruz.

+



COM OITOS EXEMPLOS MAIS!
[/center]





MEIRA, QUERIDO, VOCÊ ME DEIXOU UMA PERGUNTA!

DEIXO TAMBÉM UMA PERGUNTA PARA VOCÊ...

O QUE SIGNIFICA PARA VOCÊ ESTAS PALAVRAS:

"Jesus dizia, pois, aos judeus que criam nele: Se vós permanecerdes na minha palavra, verdadeiramente sereis meus discípulos;" (João 8:31)

"As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem;" (João 10:27)

"Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo." (1 Coríntios 3:11)

VOCÊ E ESTE MINISTÉRIO QUE ESTÃO AI, ESTÃO COLOCANDO OUTROS FUNDAMENTOS:

O BATISMO, BOAS OBRAS, A CONGREGAÇÃO, USOS E COSTUMES...

MAS O FUNDAMENTO É UM SÓ: JESUS CRISTO, SEU ENSINO, SUAS PALAVRAS E SUA OBRA
.

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A PALAVRA DO SENHOR MUITO...MAS A IDEOLOGIA HUMANA NÃO TEM VALOR

Mensagem  MEIRA COURI em Qui Maio 19, 2011 9:58 am

Viveu muitos anos atrás, na Síria, um homem chamado Naamã. Não nos é dito muito a seu respeito, mas sabemos que era comandante do exército sírio e que um dia percebeu que estava leproso. Hoje a lepra pode ser curada, mas naqueles dias ter essa enfermidade significava uma só coisa - agonia prolongada e morte certa.

Evidentemente Naamã era homem muito bom e soldado valoroso, pois o rei da Síria tratou de descobrir um meio de curar seu servo. Uma meninazinha hebréia, escrava na casa de Naamã, ouviu da perplexidade de seu amo e disse a sua esposa que o profeta de Deus, Eliseu, poderia curá-lo, se ele fosse a Samaria.

Como a maioria das pessoas que sofrem de alguma doença mortal, Naamã estava disposto a tudo tentar. Quando o rei de Israel recebeu o pedido do rei da Síria, para que fizesse alguma coisa em benefício da saúde daquele homem, ficou preocupado com pedido tão incomum. Eliseu, porém, mandou-lhe dizer que Deus Se encarregaria do problema. Quando Naamã chegou a casa de Eliseu, o profeta nem ao menos foi ao seu encontro, na porta. Eliseu apenas mandou seu servo dizer a Naamã que, se quisesse curar- se, fosse ao rio Jordão e mergulhasse sete vezes em suas águas.

A princípio Naamã ficou muito indignado e recusou-se a fazer isso, mas depois de conversar com os seus oficiais, obedeceu e foi banhar-se sete vezes no Jordão. A Bíblia nos diz dos resultados que trouxe a sua confiança em Deus, e o fazer o que lhe havia sido aconselhado. Diz o texto: "Sua carne se tornou como a carne de uma criança, e ficou limpo." II Reis 5:14. Foi curado porque teve fé e obedeceu às instruções que Deus lhe dera por intermédio de Seu profeta Eliseu.

Não havia na água do rio secretas substâncias curativas. O mergulhar-se Naamã sete vezes foi meramente sua maneira de demonstrar fé no Deus de Israel. Foi Deus que o purificou e curou. Muitos de nós estamos atacados da lepra espiritual do pecado, e precisamos ser purificados de todos esses pecados. Descubramos, na Palavra de Deus, como podemos ser curados.

Irmão Jahyr, ja que voce não respondeu minha pergunta, agora vai ter mais algumas para lhe tirar o sono

1. Quantas espécies de batismo são reconhecidas na Bíblia?

2. Quais foram as instruções finais dadas por Cristo aos Seus discípulos?


3. Por que disse Jesus que Lhe era necessário ser batizado por João?


NOTA: Jesus não tinha pecado. Não precisava ser batizado. Em Sua declaração nos mostrou que queria deixar-nos um perfeito exemplo de vida correta. Quis fazer tudo que espera dos cristãos, para que possam com confiança seguir os Seus passos.



5. De que maneira, disse S. Pedro ao povo no Dia de Pentecostes, deviam demonstrar seu arrependimento?


6. No caso do tesoureiro etíope, como o batizou Filipe?









7. Que foi dito a S. Paulo que fizesse, quando entendeu o plano da salvação e a obra que Cristo tinha para ele?


8. Mediante o batismo, em que três partes do sacrifício de Cristo mostra o batizando a sua fé?



SE VIER COM FABULAS NÃO RESOLVE, QUERO REPOSTA POR RESPOSTA!!!







MEIRA COURI

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ESCREVE, ESCREVE, ESCREVE, ESCREVE, MAS NÃO EXPLICA... NÃO EXPLICA PORQUE JESUS NÃO DEU TESTEMUNHO DISSO, PORQUE NOSSA DOUTRINA NÃO É ESSA E PORQUE O TESTEMUNHO DO FRANCESCON ENSINA DIFERENTE...

Mensagem  Jahyr em Qui Maio 19, 2011 11:00 am

E QUER RESPOSTAS... "BOTA LÁ UMA PERGUNTINHA QUE ELE JÁ TEM NA ALGIBEIRA

MAS NÃO ESTÁ DISPOSTO A EXPLICAR NADA... PORQUE NÃO TEM COMO EXPLICAR...

O TAMANHO DA SUA CONFUSÃO É DE TAL ORDEM QUE PREFERE INSISTIR

BEM E ESTA INSISTÊNCIA VAI COMEÇAR A SE TORNAR UMA MENTIRA...

PORQUE, QUANDO VOCÊ NÃO DÁ RESPOSTAS ADEQUADAS NUM FORUM COMO ESSE...

QUER SE VALER DA INSISTÊNCIA PARA FAZER PREVALECER A MENTIRA"

MEIRA COURI escreveu:Viveu muitos anos atrás, na Síria, um homem chamado Naamã. Não nos é dito muito, e bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,

E PÕE BLA, BLA, BLA, BLA NISSO!
Em todo o caso, vou pontuar as suas perguntas:

MEIRA COURI escreveu:1. Quantas espécies de batismo são reconhecidas na Bíblia?

A resposta a esta pergunta precisa ser melhor elaborada, não dá para fazer no "bate pronto" e eu tenoh que sair para acompanhar minha pérola na feira.

MEIRA COURI escreveu:2. Quais foram as instruções finais dadas por Cristo aos Seus discípulos?

Suas instruções finais foram:

"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;" (Mt 28:19)

"Ide por todo o mundo e pregai o evangelho, quem crer e for batizado será salvo. Quem não crêr será condenado" (Mc 16:15-16)

Estes versos não é suficientes para associar batismo à nossa salvação.

Pelas razões que já são óbvias: a vida e o testemunho de Jesus Cristo não permite isso! O ensino dos apóstolos também.

Além do que, são versos que não servem para fundamentar essa doutrina pois tem outras interpretações.

Doutrinas devem ser construidas com versos claros e precisos sobre a verdade que pretendemos estabelecer como doutrina. Não devem ser contraditórios e devem ter harmonia com outras partes e porções da Bíblia.

Além do que são instruções que devem ser obedecidas na sua íntegra:

"Ide e pregai" - não é "ficai e esperai"

"Ide e ensinai" - não é "não ensinai nada a ningúém" e a importância disso vamos ver na sua terceira pergunta e na sua nota explicativa.

MEIRA COURI escreveu:3. Por que disse Jesus que Lhe era necessário ser batizado por João?

Você já respondeu!

E acrescentou uma nota muito importante pois, aqui, na Congregação onde não se ensina nada e ninguúem aprende nada, muitos pensam que Jesus Cristo batizou para ser perdoado, pois acreditam que ele tambem era pecador como nós.

MEIRA COURI escreveu:NOTA: Jesus não tinha pecado. Não precisava ser batizado. Em Sua declaração nos mostrou que queria deixar-nos um perfeito exemplo de vida correta. Quis fazer tudo que espera dos cristãos, para que possam com confiança seguir os Seus passos.


Essa crença de que Jesus era um pecador necessitado de batismo tem origem na Lista Secreta de 1969 que declara que Jesus Cristo foi promovido: "depois da ressurreição Deus o fez Senhor e Cristo"

Assim, com essa blasfêmia, estão ensinando que Jesus Cristo foi um homem como você e como eu.

O que o torna um falso profeta, enganador e embusteiro.

MEIRA COURI escreveu: 5. De que maneira, disse S. Pedro ao povo no Dia de Pentecostes, deviam demonstrar seu arrependimento?

Mas não é suficiente para associar o batismo com a nossa salvação.

MEIRA COURI escreveu:6. No caso do tesoureiro etíope, como o batizou Filipe?

Também não é suficiente para associar batismo a nossa salvação.

MEIRA COURI escreveu:Que foi dito a S. Paulo que fizesse, quando entendeu o plano da salvação e a obra que Cristo tinha para ele?


Já respondi, e o testemunho do Apóstolo Paulo é prova contundente que a salvação acontece sem o batismo.

Veja o meu comentário Jahyr Ontem à(s) 8:16 pm

Isto já está explicado só que você não lê o que as pessoas escrevem...

Então, veja:

MEIRA COURI escreveu:Atos 22:16­ "E agora, porque te demoras? Levanta-te, recebe o batismo e lava os teus pecados, invocando o nome dele." Esse texto nos mostra como invocar o nome do Senhor e ser salvo.

Irmão Jahyr comenta:

Este é o testemunho do Apóstolo Paulo.

Aprendemos em Atos 9:17-18 que o que está em Atos 22:16 tem uma outra interpretação:

Veja:

E Ananias foi, e entrou na casa e, impondo-lhe as mãos, disse: Irmão Saulo, o Senhor Jesus, que te apareceu no caminho por onde vinhas, me enviou, para que tornes a ver e sejas cheio do Espírito Santo.

E logo lhe caíram dos olhos como que umas escamas, e recuperou a vista; e, levantando-se, foi batizado.


Veja a seqüência:

1º) Voltes a ver; Normal aqui. As criaturas também recebem curas.

2º) sejas cheio do Espírito Santo - Uma criatura (entenda: alma perdida conforme João 3:18) não pode ser cheia do Espírito Santo. Para ser cheio do Espírito Santo é preciso ser nascido de novo. Conforme lemos em João 1:12-13: "Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome; Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus."

E foi o que aconteceu!

"E logo lhe caíram dos olhos como que umas escamas, e recuperou a vista; e, levantando-se, foi batizado."

Paulo tornou a ver; [FOI CHEIO DO ESPÍRITO SANTO] E, DEPOIS FOI BATIZADO. Portanto, donde se conclue que quando batizou, já era uma alma salva... não uma alma a salvar!

NOVAMENTE, USANDO UM VERSO COM OUTRAS INTERPRETAÇÕES PARA DAR SUSTENTAÇÃO À SUA HERESIA.


Assim, quero que você me explique...

O fundamento da salvação é Jesus Cristo? Suas palavras, seus atos e a sua obra?

PORTANTO, AFORA A PRIMEIRA PERGUNTA QUE PRECISA UMA RESPOSTA MAIS ELABORADA COM CITAÇÕES BÍBLICAS QUE O TEMPO NÃO ME PERMITE...

PERGUNTO:

VOCÊ REALMENTE É CRENTE DA CONGREGAÇÃO CRISTÃ?

EM CASO AFIRMATIVO, PERGUNTO:

PORQUE VOCÊ NÃO EXPLICA AS CONTRADIÇÕES DA SUA PREGAÇÃO COM O TESTEMUNHO DE JESUS CRISTO, A NOSSA DOUTRINA E O TESTEMUNHO DO IRMÃO FRANCESCON... TESTEMUNHO ESTE MANTIDO ATÉ O DIA DA SUA MORTE - 1964?

PARA REFRESCAR SUA MEMÓRIA, VOU REPRODUZIR PARTE:

1º) Não é esse o testemunho de Jesus Cristo.

Quem quiser conferir. basta examinar os 20 versos que abrem este tópico.


Vai verificar que Jesus não associou a salvação com batismos.

E também deixou vários exemplos: o cego de Jericó, Zaqueu e toda a sua família, a mulher prostituta, a mulher com fluxo de sangue, o leproso, o endemoninhado gadareno, o ladrão na cruz.


2º) Não é esta a nossa doutrina.

Nossa doutrina é bem clara a respeito: ". Nós cremos que a regeneração, ou o novo nascimento, só se recebe pela fé em Jesus Cristo, " 5º Ponto de Doutrina.



3º) Não é esse o testemunho do Ir. Francescon. Queira notar que ele manteve o seu testemunho até o final da sua vida, em 1964.







SÃO VINTE VERSOS

+



O CLÁSSICO EXEMPLO, o do ladrão na cruz.

+



COM OITOS EXEMPLOS MAIS!
[/center]





MEIRA, QUERIDO, VOCÊ ME DEIXOU UMA PERGUNTA!

DEIXO TAMBÉM UMA PERGUNTA PARA VOCÊ...

O QUE SIGNIFICA PARA VOCÊ ESTAS PALAVRAS:

"Jesus dizia, pois, aos judeus que criam nele: Se vós permanecerdes na minha palavra, verdadeiramente sereis meus discípulos;" (João 8:31)

"As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem;" (João 10:27)

"Porque ninguém pode pôr outro fundamento além do que já está posto, o qual é Jesus Cristo." (1 Coríntios 3:11)

VOCÊ E ESTE MINISTÉRIO QUE ESTÃO AI, ESTÃO COLOCANDO OUTROS FUNDAMENTOS:

O BATISMO, BOAS OBRAS, A CONGREGAÇÃO, USOS E COSTUMES...

MAS O FUNDAMENTO É UM SÓ: JESUS CRISTO, SEU ENSINO, SUAS PALAVRAS E SUA OBRA






PRECISO SAIR PARA AJUDAR A MINHA PÉROLA NAS COMPRAS, PARA EMPURRAR O CARRINHO NA FEIRA... PRECISO PARAR!

MAS ESPERO QUE VOCÊ, EM VEZ DE MUITO

e bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,

EXPLIQUE PRÁ GENTE O TAMANHO DE TANTAS CONTRADIÇÕES!

CONTRADIÇÕES COM O TESTEMUNHO DE JESUS CRISTO - COM A NOSSA DOUTRINA - COM O TESTEMUNHO DO IR. FRANCESCON


















Última edição por Jahyr em Sex Maio 20, 2011 7:53 am, editado 2 vez(es)

Jahyr

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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

Mensagem  Sergio Teixeira em Qui Maio 19, 2011 11:21 am

Que os irmãos debatedores perdoem a minha ousadia, porém gostaria de sugerir que se restringissem a um só ponto de cada vez, guardando sempre a urbanidade nos debates e evitando atacar uns aos outros.

Com isso ficaria mais fácil debater o que fosse necessário e chegar-se a alguma conclusão.

Do jeito que está, não dá para ninguém responder convenientemente, pois a cada resposta está sendo repetida toda a conversação anterior, e deixando o forum imenso, pesado, cansativo e com visual poluído. E a cada resposta, mais se aumenta o leque de assuntos paralelos.
Com isso, pessoas que talvez pudessem participar de forma útil poderão se sentir constrangidas de também participar.

Não sou nem pretendo ser moderador do forum, porém repito que devemos moderar a nós mesmos.
Só isso já será um bom começo.
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Sergio Teixeira

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JAHIR......ACUSANDO A PALAVRA DE MENTIROSA

Mensagem  MEIRA COURI em Qui Maio 19, 2011 12:24 pm

Não falo de mim mesmo é a minha Biblia.

Quem ler a Bíblia sem idéias pré-concebidas reconhecerá claramente que o batismo é tanto um ato de obediência como um testemunho daquilo que já aconteceu com uma pessoa. Paulo escreve aos romanos no capítulo 6.3-4: “Ou, porventura, ignorais que todos nós que fomos batizados em Cristo Jesus fomos batizados na sua morte? Fomos, pois, sepultados com ele na morte pelo batismo; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos pela glória do Pai, assim também andemos nós em novidade de vida.” Portanto, quem é batizado testemunha com esse ato, com o submergir e emergir das águas, que morreu com Cristo, foi sepultado e ressuscitou.

Irmão Jahyr por que você batizou
?

MEIRA COURI

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RESPOSTA AO VIDEO DO JAHYR, COM A BÍBLIA NA MÃO, PONTO A PONTO, PASSA A PASSO SE REVELA SEU DESVAREIO...

Mensagem  Irmão CCB em Qui Maio 19, 2011 12:39 pm

[quote="Jahyr"]
[/quote]

ATENÇÃO:
Antes de começar Janyr, eu te pediria para ler todo o conteudo dessa mensagem, porque se você tivesse lido minha mensagem anterior jamais teria postado este video.

1º Você diz que o batismo não é fundamental.

Jesus mesmo foi Batizado para deixar o exemplo, e deixou ordem de que se não nascer da àgua e do Espirito não entrará no rei dos céus.

Você diz que eu adoro homens e a igreja, em nenhum momento eu mencionei o que disse o homem ou nome de homem, agora se você for capaz gostaria que coloca-se aqui algo que comprove sua afirmação, ou então será declarado um difamador.

2º Você mesmo disse em seu video, " quem crêr e for Batizado será salvo" são suas Palavras confeçando a verdade que você nega.

3º Em relação as boas obras, elas são o fruto da nova vida, se o fruto não aparece não ha nova vida:


EMBASAMENTO BÍBLICO EM MINHAS COLOCAÇÕES:
BOAS OBRAS:
S. João - 15
2 Toda a vara em mim, que näo dá fruto, a tira; e limpa toda aquela que dá fruto, para que dê mais fruto.
5 Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer.
16 Näo me escolhestes vós a mim, mas eu vos escolhi a vós, e vos nomeei, para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça;

ROMANOS - 6
21 E que fruto tínheis entäo das coisas de que agora vos envergonhais? Porque o fim delas é a morte.
22 Mas agora, libertados do pecado, e feitos servos de Deus, tendes o vosso fruto para santificaçäo, e por fim a vida eterna.


ROMANOS - 7
Assim, meus irmäos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus.

II CORIN. 9
10 Ora, aquele que dá a semente ao que semeia, também vos dê päo para comer, e multiplique a vossa sementeira, e aumente os frutos da vossa justiça;

GÁLATAS - 5
22 Mas o fruto do Espírito é: amor, gozo, paz, longanimidade, benignidade, bondade, fé, mansidäo, temperança.
23 Contra estas coisas näo há lei.
24 E os que säo de Cristo crucificaram a carne com as suas paixöes e concupiscências.
25 Se vivemos em Espírito, andemos também em Espírito.
26 Näo sejamos cobiçosos de vanglórias, irritando-nos uns aos outros, invejando-nos uns aos outros.

EFÉSIOS - 5
9 (Porque o fruto do Espírito está em toda a bondade, e justiça e verdade);
10 Aprovando o que é agradável ao Senhor.
11 E näo comuniqueis com as obras infrutuosas das trevas, mas antes condenai-as.

AGRA DIZ:
e muitos outros pontos que te contradiz, provando que é você quem está dorcendo a sentido da palavra, por que? isto aos poucos será revelado, pelo Espirito que discirne as intenções dos corações e que eu crêio que aqui será revelado os seus segredos é apenas uma questão de comunhão.

prosseguindo:
Você diz que os casos mencionados não foram Batizados, ironizando usando o nome de Jesus e Pedro em uma linguagem figurativa, mas a Escritura Sagrada prova sua contradição:

S. JOÃO - 4
2 (Ainda que Jesus mesmo näo batizava, mas os seus discípulos),

e você mesmo se contradiz no video, não sabendo ao certo se eles eram batizados, ( a prostituta, Zaqueu, a mulher com o fluxo de sangue, Jairo e etc... ) mas mente em disser que Cornelio e Saulo não foram Batizados e isto deixa claro o seu desvareio:

O BATISMO DE SAULO;

ATOS - 9
7 E Ananias foi, e entrou na casa e, impondo-lhe as mäos, disse: Irmäo Saulo, o Senhor Jesus, que te apareceu no caminho por onde vinhas, me enviou, para que tornes a ver e sejas cheio do Espírito Santo.
18 E logo lhe caíram dos olhos como que umas escamas, e recuperou a vista; e, levantando-se, foi batizado.

O BATISMO DE CORNÉLIO E SEUS FAMILIARES:

ATOS - 10
47 Respondeu, entäo, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que näo sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
48 E mandou que fossem batizados em nome do Senhor. Entäo rogaram-lhe que ficasse com eles por alguns dias.

Jesus é o senhor da obra a ele é dado o poder para fazer o que bem entende, a nós foi deixado por ele mesmo o mandamento para ser Batizado e Batizar:

S. MARCOS - 16
15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
16 Quem crer e for batizado será salvo; mas quem näo crer será condenado.


Você mesmo diz não saber ao certo o que afirma a nosso respeito, dizendo que pegamos versos isolados que PODEM ( duvidoso pois não encontra respaldo Bíblico ) TER OUTRAS INTERPRETAÇÕES, confesando assim sua confusão Espiritual.

Espero que me responda, que seja em cada passa aqui colocado por mim com embasamento Bíblico, pois na verdade te digo Jahyr, que será manifesto seu desvareio, não por mim, mas pelo Espirito Santo que em mim se manifesta, para fazer valer a sua obra, que Jesus não só começou e fazer mas a ensinar também.

Quanto ao que me pede, para te amar eu te digo:

Nós os discípulos de Cristo, amamos a todos, aos pecadores, prostitutas, ladrões, mentirosos e até os hereges e pervertidos na Fé, só não concordamos com suas praticas, eu te amo Jahyr e rogo a DEUS que tenha misericórdia de ti.

Quanto as suas afirmação, é absurdas e não irá adiante.



Última edição por Josafá Agra em Qui Maio 19, 2011 1:05 pm, editado 3 vez(es)
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ENQUANTO ME PREPARO PARA RESPONDER.. VAI VENDO O VÍDEO ABAIXO

Mensagem  Jahyr em Qui Maio 19, 2011 12:54 pm


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Re: SALVAÇÃO É PELA FÉ – E NADA TEM A VER COM BATISMOS, BOAS OBRAS, PERTENCER A UMA IGREJA, ETC, ETC, ETC, ETC,

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