Recitativos de Salmos
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Luiz Flavio N. Facci
Sergio Teixeira
Jovem Musico
TheuWinch
Benício
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Recitativos de Salmos
Fiz 10 anos de batizado na CCB e nao entendi ainda pra que serve realmente os recitativos em reuniao de jovens e menores.
Hoje cheguei no auxiliar e disse que, por muito pensar nao quero mais recitar lá na frente.
Se o intuito desta prática é para sabermos mais sobre a Biblia, acho que estamos no caminho errado.
Assim como os recitativos, acho que ser auxiliar (nao menosprezando), torna-se algo inútil.
Mais tarde eu volto com mais reflexoes acerca do assunto.
Hoje cheguei no auxiliar e disse que, por muito pensar nao quero mais recitar lá na frente.
Se o intuito desta prática é para sabermos mais sobre a Biblia, acho que estamos no caminho errado.
Assim como os recitativos, acho que ser auxiliar (nao menosprezando), torna-se algo inútil.
Mais tarde eu volto com mais reflexoes acerca do assunto.
Benício- Mensagens : 101
Data de inscrição : 09/10/2011
Re: Recitativos de Salmos
Eu sou auxiliar, e no caso recitar é ir lá na frente e dizer versículos bíblicos com o intuito de louvar a Deus.
Eu acho bom, mas seria bom também estudos bíblicos, aqui o pessoal praticamente não tem conhecimento bíblico.
Uma vez ou outra é que quem tá atendendo diz que "é bom" ler a bíblia, e não fala nada mais.
Recitando, os jovens/crianças podem aprender algo, mas nada que substitua o Exame bíblico.
Eu acho bom, mas seria bom também estudos bíblicos, aqui o pessoal praticamente não tem conhecimento bíblico.
Uma vez ou outra é que quem tá atendendo diz que "é bom" ler a bíblia, e não fala nada mais.
Recitando, os jovens/crianças podem aprender algo, mas nada que substitua o Exame bíblico.
TheuWinch- Mensagens : 120
Data de inscrição : 26/06/2011
Idade : 28
Localização : Ilhéus- Bahia
Re: Recitativos de Salmos
benicio escreveu: ...
Fui auxiliar de jovens na minha mocidade e não sei explicar muito bem este assunto, pois não ser exatamente o qual é a função e efeito dos recitativos, mas vou explicar com base do que eu acho (pode ser?)
Acredito que os recitativos é uma forma simples e não forçada de aproximar as crianças da bíblia. mesmo lendo apenas um trechinho por domingo já é muito bom pois as crianças lembrarão no futuro estes pequenos trechos.
Para quem é mais jovem e lê só o papelzinho eu acho que aprende pouco pois já deveria estar decorando e selecionando trechos mais complexos para melhor formar o seu aprendizado. Mas como na CCB não é correto forçar então cada um faz como achar melhor para si. Se só o papelzinho é suficiente então está bom pois é melhor o jovem na casa de Deus dizendo "Levanto meus olhos para os montes, de onde me virá o socorro" do que falando palavrão na rua. E Deus operara também nas coisas simples pois para nós podemos até julgar como simples mas é de grande valia.
Já na minha mocidade eu não ficava só no papelzinho e gostava de decorar trechos enormes e você pode notar nos meus posts deste fórum que tem vários com trechos tirados da bíblia. Pois parece cansativo decorar e se esforçar na reunião de jovens, mas depois que você decora guarda para a vida inteira.
Agora fiquei curioso de uma coisa! Você faz tempo que frequenta a CCB? ainda não se casou? Você disse que acha inútil, você tem uma sugestão melhor?
Jovem Musico- Mensagens : 90
Data de inscrição : 26/07/2011
Re: Recitativos de Salmos
É muito melhor recitar salmos (embora isso dê a impressão de que "não serve para nada", ou que é "perda de tempo") do que não recitar nada, nem aprender nada, ou mesmo preencher os pensamentos com as coisas pobres e fracas desta vida.
As crianças e jovens recitam como um exercício para louvar e glorificar continuamente a Deus.
É comum, especialmente no interior, as crianças brincarem de "cultinho", e onde o senhor as visita grandemente.
As pessoas jovens têm muito em que pensar, são muito ativas e rápidas, e de natureza muito dispersiva.
Têm de estar com a mente constantemente ocupada em aprender ou fazer alguma coisa.
Lembram-se de que " a boca confessa aquilo de que o coração está cheio"?
Então: Temos de encher nosso coração - mais e mais - de coisas edificantes.
"Decorar" não significa apenas "memorizar", mas "guardar no coração".
Em Francês, "decorar" é "apprendre par coeur" ou seja, "aprender pelo coração".
Que ninguém tenha dúvidas: Aqueles simples versículos que entraram um dia em nossos corações durante a nossa infância e mocidade, dali jamais sairão, e mais ainda: A sua memória, trazida à tona, fará verdadeiras obras em nossas vidas e nos dará livramento de muitas situações adversas.
Hoje em dia, em alguns lugares já não mais se decora sequer o versículo, apenas se faz a sua simples leitura pelo Encarregado e a criança repete, tipo papagaio.
E o mesmo acontece em relação aos jovens "marmanjos" que já sabem ler...
Ah, tem algumas mamães que levam brinquedos para as crianças brincarem na igreja.
Será que esse procedimento é certo?
As crianças e jovens recitam como um exercício para louvar e glorificar continuamente a Deus.
É comum, especialmente no interior, as crianças brincarem de "cultinho", e onde o senhor as visita grandemente.
As pessoas jovens têm muito em que pensar, são muito ativas e rápidas, e de natureza muito dispersiva.
Têm de estar com a mente constantemente ocupada em aprender ou fazer alguma coisa.
Lembram-se de que " a boca confessa aquilo de que o coração está cheio"?
Então: Temos de encher nosso coração - mais e mais - de coisas edificantes.
"Decorar" não significa apenas "memorizar", mas "guardar no coração".
Em Francês, "decorar" é "apprendre par coeur" ou seja, "aprender pelo coração".
Que ninguém tenha dúvidas: Aqueles simples versículos que entraram um dia em nossos corações durante a nossa infância e mocidade, dali jamais sairão, e mais ainda: A sua memória, trazida à tona, fará verdadeiras obras em nossas vidas e nos dará livramento de muitas situações adversas.
Hoje em dia, em alguns lugares já não mais se decora sequer o versículo, apenas se faz a sua simples leitura pelo Encarregado e a criança repete, tipo papagaio.
E o mesmo acontece em relação aos jovens "marmanjos" que já sabem ler...
Ah, tem algumas mamães que levam brinquedos para as crianças brincarem na igreja.
Será que esse procedimento é certo?
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Re: Recitativos de Salmos
Respondendo ao Jovem músico, apesar da pergunta não ser direcionada para mim.
Uma alternativa melhor, ou um acréscimo, seria o Estudo bíblico, ou apenas um Exame bíblico, que acho que significa quase a mesma coisa.
Isso para os jovens, as crianças, os recitativos estão de bom tamanho!
Uma alternativa melhor, ou um acréscimo, seria o Estudo bíblico, ou apenas um Exame bíblico, que acho que significa quase a mesma coisa.
Isso para os jovens, as crianças, os recitativos estão de bom tamanho!
TheuWinch- Mensagens : 120
Data de inscrição : 26/06/2011
Idade : 28
Localização : Ilhéus- Bahia
Re: Recitativos de Salmos
Também sou favorável a essa idéia de que seja implantado o ensino bíblico metódico em nosso meio, em especial para os novos cooperadores, evangelistas e muito principalmente para os cooperadores de jovens.
Não com a finalidade de formar "pseudo-bacharéis" ou de alimentar a jactância de alguns, mas apenas dar alguma base necessária para que não ocorram deslises de base histórica, por exemplo.
Alguns desses deslises têm afastado muitos testemunhados de nossas fileiras.
Muitos dirão como desculpa que "isso é a vontade de Deus"; Contudo tais palavras no meio do povo têm servido unicamente para encobrir uma certa "negligência espiritual", e nada mais.
Se não entendemos um pouco de história bíblica, somos propensos a errar em nosso entendimento de muitos trechos das Escrituras.
E infelizmente alguns justificam suas "pérolas" dizendo que "é a revelação do Espírito Santo".
Ora, não devemos mentir.
Contudo, tal atitude depende exclusivamente do Ministério, e não estamos aqui exercendo nenhuma pressão para que se faça ou se deixe de fazer isso ou aquilo.
Trata-se de apenas de uma idéia, de um anseio entre alguns no meio do povo, e que achamos que seria útil para toda a Obra.
Não com a finalidade de formar "pseudo-bacharéis" ou de alimentar a jactância de alguns, mas apenas dar alguma base necessária para que não ocorram deslises de base histórica, por exemplo.
Alguns desses deslises têm afastado muitos testemunhados de nossas fileiras.
Muitos dirão como desculpa que "isso é a vontade de Deus"; Contudo tais palavras no meio do povo têm servido unicamente para encobrir uma certa "negligência espiritual", e nada mais.
Se não entendemos um pouco de história bíblica, somos propensos a errar em nosso entendimento de muitos trechos das Escrituras.
E infelizmente alguns justificam suas "pérolas" dizendo que "é a revelação do Espírito Santo".
Ora, não devemos mentir.
Contudo, tal atitude depende exclusivamente do Ministério, e não estamos aqui exercendo nenhuma pressão para que se faça ou se deixe de fazer isso ou aquilo.
Trata-se de apenas de uma idéia, de um anseio entre alguns no meio do povo, e que achamos que seria útil para toda a Obra.
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Re: Recitativos de Salmos
Pois é, ir. Sérgio, ter uma base bíblica é muito bom, nos deixa com conhecimento sobre a palavra. Porém, o mais importante de tudo é o Espírito Santo. Sem ele fica difícil aprendermos sozinhos, assim eu creio.
TheuWinch- Mensagens : 120
Data de inscrição : 26/06/2011
Idade : 28
Localização : Ilhéus- Bahia
Re: Recitativos de Salmos
Esse é um dos valores notáveis da CCB, guiar-se através do Espírito Santo e não apenas pela intelectualidade.
Se por um lado a gente por vezes ouve algumas pérolas de quem "faz de conta que sabe", há contudo alguns verdadeiros semianalfabetos que pregam a Palavra com simplicidade porém sem errar no que é realmente importante, que é trazer o alimento dos céus para a irmandade.
Se por um lado a gente por vezes ouve algumas pérolas de quem "faz de conta que sabe", há contudo alguns verdadeiros semianalfabetos que pregam a Palavra com simplicidade porém sem errar no que é realmente importante, que é trazer o alimento dos céus para a irmandade.
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Re: Recitativos de Salmos
A Paz de DEUS.
Vou só falar mais um pouquinho, mas não sei se é repetição de muita coisa.
Nos recitativos, as criancinhas estão louvando a DEUS! À moda delas, às vezes sorrindo, às vezes brincando, mas estao louvando a DEUS.
Os jovens, fazendo-se criancinhas, embora mais sérios, estão obedecendo ao mandamento de se fazer como criancinhas. E também louvando ao nosso DEUS.
Nos recitativos, as criancinhas estão aprendendo que a leitura e a aprendizagem da Bíblia (a Palavra de DEUS!) é importante. Que a Bíblia não é para ser lida apenas pelo Pregador.
Nos recitativos, talvez eu não saiba disso, mas poderá acontecer de um dia que um versículo lido também venha a atuar e consolar, repreender, edificar, servir de clamor para uma hora de perigo, para livrar da tentação.
Nos recitativos, a criancinha estará aprendendo a se levantar sem timidez na frente da Irmandade, e isso poderá ser útil no futuro, para dar testemunhos.
E não me esqueço de que as crianças precisam participar, para espantar o sono, ou o cansaço.
Há Igrejas cujos cultos matutinos duram 3 horas, sendo que em determinada hora os jovens às vezes adultos) vão para a Escola Dominical. As criancinhas desde o início vão para a Sala de Historinhas.
O que não se pode esperar de uma criancinha é a mesma comunhão de um jovem. Mas ali na Igreja, até sorrindo, até tagarelando, até implicando com outro Irmãozinho, algum dia haverá frutos.
Quanto a estudo bíblico: Que tipo de estudo bíblico?
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Muito bem explicado, nos posts acima, para que servem os recitativos.Benício escreveu:Fiz 10 anos de batizado na CCB e nao entendi ainda pra que serve realmente os recitativos em reuniao de jovens e menores. Hoje cheguei no auxiliar e disse que, por muito pensar nao quero mais recitar lá na frente. Se o intuito desta prática é para sabermos mais sobre a Biblia, acho que estamos no caminho errado. Assim como os recitativos, acho que ser auxiliar (nao menosprezando), torna-se algo inútil.
Mais tarde eu volto com mais reflexoes acerca do assunto.
Vou só falar mais um pouquinho, mas não sei se é repetição de muita coisa.
Nos recitativos, as criancinhas estão louvando a DEUS! À moda delas, às vezes sorrindo, às vezes brincando, mas estao louvando a DEUS.
Os jovens, fazendo-se criancinhas, embora mais sérios, estão obedecendo ao mandamento de se fazer como criancinhas. E também louvando ao nosso DEUS.
Nos recitativos, as criancinhas estão aprendendo que a leitura e a aprendizagem da Bíblia (a Palavra de DEUS!) é importante. Que a Bíblia não é para ser lida apenas pelo Pregador.
Nos recitativos, talvez eu não saiba disso, mas poderá acontecer de um dia que um versículo lido também venha a atuar e consolar, repreender, edificar, servir de clamor para uma hora de perigo, para livrar da tentação.
Nos recitativos, a criancinha estará aprendendo a se levantar sem timidez na frente da Irmandade, e isso poderá ser útil no futuro, para dar testemunhos.
E não me esqueço de que as crianças precisam participar, para espantar o sono, ou o cansaço.
Há Igrejas cujos cultos matutinos duram 3 horas, sendo que em determinada hora os jovens às vezes adultos) vão para a Escola Dominical. As criancinhas desde o início vão para a Sala de Historinhas.
O que não se pode esperar de uma criancinha é a mesma comunhão de um jovem. Mas ali na Igreja, até sorrindo, até tagarelando, até implicando com outro Irmãozinho, algum dia haverá frutos.
Quanto a estudo bíblico: Que tipo de estudo bíblico?
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Luiz Flavio N. Facci- Mensagens : 551
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Recitativos de Salmos
O que vou passar para os irmãos não é de forma nenhuma uma "doutrina nova" - e nem doutrina é.
Trata-se de uma experiência minha, "pessoal e intransferível" e portanto de cunho muito reservado.
Há muitos anos atrás eu me indagava qual a utilidade de ficarmos repetindo "glória-a-Deus, glória-a-Deus, glória-a-Deus", se Deus já é dono de toda a glória, toda a honra e todo o louvor...
Foi quando a Sua voz me informou intimamente de que devemos empregar o máximo de nosso tempo enchendo nossos pensamentos e nosso coração de coisas edificantes, e ocuparmos nossa mente com uma glorificação perene ao nosso Pai, para que outros tipos de pensamentos não venham ocupar espaço e se assenhorear de nós por vias sutís.
Essa foi uma explicação para mim, que calou as minhas dúvidas, e que portanto aceitei sem pestanejar.
Acho que se enquadra de alguma forma no assunto.
Trata-se de uma experiência minha, "pessoal e intransferível" e portanto de cunho muito reservado.
Há muitos anos atrás eu me indagava qual a utilidade de ficarmos repetindo "glória-a-Deus, glória-a-Deus, glória-a-Deus", se Deus já é dono de toda a glória, toda a honra e todo o louvor...
Foi quando a Sua voz me informou intimamente de que devemos empregar o máximo de nosso tempo enchendo nossos pensamentos e nosso coração de coisas edificantes, e ocuparmos nossa mente com uma glorificação perene ao nosso Pai, para que outros tipos de pensamentos não venham ocupar espaço e se assenhorear de nós por vias sutís.
Essa foi uma explicação para mim, que calou as minhas dúvidas, e que portanto aceitei sem pestanejar.
Acho que se enquadra de alguma forma no assunto.
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Re: Recitativos de Salmos
Assim procede os quatro animais e os vinte e quatro anciãos que estão perante o trono de DEUS, conforme está em Apocalipase 4:8-11, dia e noite. DEUS abençoe.Sergio Teixeira escreveu:O que vou passar para os irmãos não é de forma nenhuma uma "doutrina nova" - e nem doutrina é.
Trata-se de uma experiência minha, "pessoal e intransferível" e portanto de cunho muito reservado.
Há muitos anos atrás eu me indagava qual a utilidade de ficarmos repetindo "glória-a-Deus, glória-a-Deus, glória-a-Deus", se Deus já é dono de toda a glória, toda a honra e todo o louvor...
Foi quando a Sua voz me informou intimamente de que devemos empregar o máximo de nosso tempo enchendo nossos pensamentos e nosso coração de coisas edificantes, e ocuparmos nossa mente com uma glorificação perene ao nosso Pai, para que outros tipos de pensamentos não venham ocupar espaço e se assenhorear de nós por vias sutís.
Essa foi uma explicação para mim, que calou as minhas dúvidas, e que portanto aceitei sem pestanejar.
Acho que se enquadra de alguma forma no assunto.
cuxita- Mensagens : 65
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Recitativos de Salmos
E os quatro animais são representativos, respectivamente:
- Leão: da força e poder;
- Bezerro: da preparação para o trabalho;
- Homem: da inteligência;
- Águia: da liberdade e da visão holística.
Os anciãos, por sua vez, são representativos da sabedoria.
E todas essas qualidades louvam continuamente ao Deus-Eterno.
- Leão: da força e poder;
- Bezerro: da preparação para o trabalho;
- Homem: da inteligência;
- Águia: da liberdade e da visão holística.
Os anciãos, por sua vez, são representativos da sabedoria.
E todas essas qualidades louvam continuamente ao Deus-Eterno.
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Re: Recitativos de Salmos
Saudações cristãs,
Prezados...
Aproveintando-se o ensejo (comentário anterior - irmão Sérgio Teixeira)...
Em correlação com os predicados já elencados, "os quatro animais" são ainda caracterizados - segundo a interpretação dita "comum"* - como uma alusão aos quatro evangelistas e sua peculiar abordagem para com o Divino Mestre. Deste modo, MATEUS atribui ao Cristo as prerrogativas proprias do LEÃO, tais como, a majestade e força. MARCOS por sua vez, o descreve como análogo ao BEZERRO ou novilho (mansuetude e serviço). LUCAS o enfoca sob o aspecto humano, fazendo-se eco ao clássico epíteto: "O Filho do Homem". JOÃO por fim, suspende-lhe os véus da carne, realçando-lhe os divinos traços. Para tanto recorre a ÁGUIA (amplitude visionária, onisciência...).
Essa concepção acerca da simbologia subjacente aos denominados "quatro animais do apocalipse" (e seu protótipo - Ezequiel 1:5) se deve, mormente, a Ireneu (Presbítero-epíscopo, 180 E.C.), colaborador ministerial de Policarpo**.
__________________________________________________________________________________________
* Pelo fato de assim compartilharem - ainda que sob ligeiras adequações contextuais - tanto hermenêutas católicos romanos / ortodoxos orientais, quanto protestantes em suas mais diversas vertentes.
** Policarpo é tradicionalmente aceito como o elo entre a classe propriamente apostólica e seu sucedâneo patrístico. Postula-se que o mesmo tenha estado sob a espiritual tutela de João "o derradeiro".
Atenciosamente,
"Em Caridade"
Irmão Ednelson
"Ekklésia Christiana"- Mensagens : 497
Data de inscrição : 18/05/2011
Re: Recitativos de Salmos
Bateu-me uma curiosidade a respeito do nome "Policarpo" (aqui no caso o bispo e mártir Policarpo de Esmirna):
Se
Poli= Muitos
e
Carpo= Parte da mão composta dos primeiros ossos que vão do fim do antebraço até o início dos dedos,
então
Policarpo=? ( rsrsrs )
Se
Poli= Muitos
e
Carpo= Parte da mão composta dos primeiros ossos que vão do fim do antebraço até o início dos dedos,
então
Policarpo=? ( rsrsrs )
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Re: Recitativos de Salmos
Saudações cristãs,
Irmão Teixeira...
Digressões à parte...
Segundo me consta, a expressão "carpo" (gr. transl.: "carpus") aplica-se a FRUTO (e derivados). Fazendo-se ainda extensiva a pulso, punho ("munheca").
Quanto a "São Policarpo" ou Policarpo de Esmirna, temos - por justaposição - o construto "muitos frutos" ou "aquele que frutifica em abundância".
Atenciosamente,
"Em Caridade"
Irmão Ednelson
"Ekklésia Christiana"- Mensagens : 497
Data de inscrição : 18/05/2011
Re: Recitativos de Salmos
É isso mesmo, irmão Ednelson!Quanto a "São Policarpo" ou Policarpo de Esmirna, temos - por justaposição - o construto "muitos frutos" ou "aquele que frutifica em abundância".
( Essa ia ser muito difícil eu me lembrar!... )
Então será bom que todos procuremos ser - de alguma forma - igualmente "policarpos"...
Que Deus abençoe o irmão !
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Voltei
Entao pessoal, no inicio, eu havia escrito que voltaria para falar sobre os motivos que eu quero deixar de recitar.
Bem, um dos motivos é que, este método de recitativo, é algo ultrapassado, somente para que possamos aprender mais sobre a Biblia.
Nao quero dizer que sou mestre nas Escrituras, mas acho que, para mim, este costume pode ser substituído como por exemplo, ler a Biblia em casa.
Outra coisa quee stou descontente é quanto a seriedade que levam o "ministério" de auxiliar de jovens.
Minha pergunta: O que faz um auxiliar de jovens? Vejo que auxiliar de jovens só leva um grupo de criancas e jovens lá na frente pra ficar lendo um papelzinho e que, ambos, criancas e jovens, nao sabem nem do que leem.
Acho que nós, crentes da Congregacao Crista, deveríamos de buscar mais a Deus e deixarmos de achar que, por estarmos numa igreja séria e coerente é o requisito máximo para entrarmos nos céus.
Acho que, nos casos de jovens, deveria de substituir para o estudo bíblico direcionado para aprendermos sobre a salvacao de nossas almas.
Também o que me entristece é ver que, a mocidade nao tem capacidade pra decorar um versiculo e ficam criticando quem fala recitativos decorados - eu mesmo falo decorado.
Por enquanto é só, mais tarde colocarei um tópico que é capaz de gerar muita polemica.
Bem, um dos motivos é que, este método de recitativo, é algo ultrapassado, somente para que possamos aprender mais sobre a Biblia.
Nao quero dizer que sou mestre nas Escrituras, mas acho que, para mim, este costume pode ser substituído como por exemplo, ler a Biblia em casa.
Outra coisa quee stou descontente é quanto a seriedade que levam o "ministério" de auxiliar de jovens.
Minha pergunta: O que faz um auxiliar de jovens? Vejo que auxiliar de jovens só leva um grupo de criancas e jovens lá na frente pra ficar lendo um papelzinho e que, ambos, criancas e jovens, nao sabem nem do que leem.
Acho que nós, crentes da Congregacao Crista, deveríamos de buscar mais a Deus e deixarmos de achar que, por estarmos numa igreja séria e coerente é o requisito máximo para entrarmos nos céus.
Acho que, nos casos de jovens, deveria de substituir para o estudo bíblico direcionado para aprendermos sobre a salvacao de nossas almas.
Também o que me entristece é ver que, a mocidade nao tem capacidade pra decorar um versiculo e ficam criticando quem fala recitativos decorados - eu mesmo falo decorado.
Por enquanto é só, mais tarde colocarei um tópico que é capaz de gerar muita polemica.
Benício- Mensagens : 101
Data de inscrição : 09/10/2011
Re: Recitativos de Salmos
A Paz de DEUS esteja conosco, em nossos corações e de nossas famílias.
Apesar de eu já ser bem velho, isso não me dá o direito de me intrometer em sua vida, eu sei disso.
Mas se você colocou o assunto aqui no Forum, talvez eu possa dar uma opiniãozinha, não é verdade?
Então lá vai.
É um direito seu de não recitar na igreja.
Ninguém no mundo pode obrigá-lo a isso.
Há duas opções, então: você vai ao culto e fica lá sem recitar ou não vai ao culto.
Pelo que você escreveu abaixo, "... ler a Bíblia em casa ...", salvo se eu tiver entendido errado, você está escolhendo a segunda opção.
É um direito seu.
Se você não for ao culto, você vai perder muitas coisas:
1) "Onde estiverem dois ou três reunidos em Meu nome, EU estarei entre eles."
2) O convívio com os Irmãozinhos.
3) Ouvir a pregação da Palavra (com conselhos, repreensões, consolos, etc.)
4) Os ensinamentos que DEUS dará pelo Irmão que atender o culto.
5) A oportunidade de "fazer-se igual menino" (você já viu algum menino com pensamento crítico sobre o recitativo?)
6) A oportunidade de vencer uma dúvida (mesmo que seja uma "certeza"), uma tribulação, uma tentação de desobedecer a um ensinamento de nossa Igreja, uma tentação de criticar os métodos de nossa Igreja.
Hoje é essa pequena desobedienciazinha, amanhã serão outras mais sérias, críticas mais sérias.
7) A oportunidade de ser um testemunho de amor, paciência nos cultos, para as criancinhas.
7a) A oportunidade de, com sua maior maturidade, vir a orientar as criancinhas com Amor, amizade, tolerância, no que precisarem.
9) Muitas e muitas coisas mais, meu querido Irmão em JESUS.
Atenção: não estou querendo impor nada a você, estamos apenas conversando, mas a decisão é sua.
Pelo que se lê nos seus posts, você já tem maturidade para ler a Bíblia.
Mas e quanto às criancinhas, aos menininhos e menininhas que não sabem ler ainda?
O recitativo é o único modo de incentivá-las à leitura da Bíblia.
Não nos esqueçamos de que não podemos criticar uma regra geral, porque ela não se aplica a nós, individualmente.
"Papelzinho", Irmão? Naquele "papelzinho" está a Palavra de DEUS!
Você não sabe, eu também não sei, mas pelas palavras naquele "papelzinho" o ESPÍRITO SANTO poderá estar salvando, ou algum dia salvar, uma alma.
A ideia de substituir os recitativos, acho que não, pois essa mudança é de competência do Ministério da Congregação Cristã no Brasil.
O estudo bíblico, sob o ponto de vista histórico e geográfico, utilizando-se desses tipos de livros, pode ser bacana, mas para aqueles que, individualmente, sintam de fazer esse estudo.
O estudo bíblico sobre a salvação só deve ser feito com um livro: a Bíblia.
E um só professor: o ESPÍRITO SANTO.
Não há entre nós ninguém que possa ser Professor da verdade bíblica, que possa ser o Interpretador da verdade bíblica.
Nem entre nós, nem em lugar nenhum.
Por causa da variedade de interpretações, é que existem tantas denominações.
Esse estudo bíblico verdadeiro já é feito na nossa Igreja, por meio da leitura da Bíblia e por meio da pregação da PALAVRA.
Mas quem não erra, Irmão?
E você vai se afastar dos recitativos por causa de erros individuais? Aí não dá.
Tenho a impressão, Irmão Benício, mas é puro achismo meu (pode ser que eu esteja enganado), que você vai fazer muita falta nos recitativos, que a sua ausência será muito sentida.
Digo isso pela impressão que tenho (achismo meu) que você tem muito zelo por JESUS, pelas almas, e pela Igreja.
Desculpe se invadi sua vida pessoal.
Reitero: foi só uma opiniãozinha.
A decisão é sua.
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Querido Irmão Benício, em JESUS.Benício escreveu:Entao pessoal, no inicio, eu havia escrito que voltaria para falar sobre os motivos que eu quero deixar de recitar.
Apesar de eu já ser bem velho, isso não me dá o direito de me intrometer em sua vida, eu sei disso.
Mas se você colocou o assunto aqui no Forum, talvez eu possa dar uma opiniãozinha, não é verdade?
Então lá vai.
É um direito seu de não recitar na igreja.
Ninguém no mundo pode obrigá-lo a isso.
Há duas opções, então: você vai ao culto e fica lá sem recitar ou não vai ao culto.
Pelo que você escreveu abaixo, "... ler a Bíblia em casa ...", salvo se eu tiver entendido errado, você está escolhendo a segunda opção.
É um direito seu.
Se você não for ao culto, você vai perder muitas coisas:
1) "Onde estiverem dois ou três reunidos em Meu nome, EU estarei entre eles."
2) O convívio com os Irmãozinhos.
3) Ouvir a pregação da Palavra (com conselhos, repreensões, consolos, etc.)
4) Os ensinamentos que DEUS dará pelo Irmão que atender o culto.
5) A oportunidade de "fazer-se igual menino" (você já viu algum menino com pensamento crítico sobre o recitativo?)
6) A oportunidade de vencer uma dúvida (mesmo que seja uma "certeza"), uma tribulação, uma tentação de desobedecer a um ensinamento de nossa Igreja, uma tentação de criticar os métodos de nossa Igreja.
Hoje é essa pequena desobedienciazinha, amanhã serão outras mais sérias, críticas mais sérias.
7) A oportunidade de ser um testemunho de amor, paciência nos cultos, para as criancinhas.
7a) A oportunidade de, com sua maior maturidade, vir a orientar as criancinhas com Amor, amizade, tolerância, no que precisarem.
9) Muitas e muitas coisas mais, meu querido Irmão em JESUS.
Atenção: não estou querendo impor nada a você, estamos apenas conversando, mas a decisão é sua.
Não é ultrapassado, mesmo.Benício escreveu:Bem, um dos motivos é que, este método de recitativo, é algo ultrapassado, somente para que possamos aprender mais sobre a Biblia. Nao quero dizer que sou mestre nas Escrituras, mas acho que, para mim, este costume pode ser substituído como por exemplo, ler a Biblia em casa.
Pelo que se lê nos seus posts, você já tem maturidade para ler a Bíblia.
Mas e quanto às criancinhas, aos menininhos e menininhas que não sabem ler ainda?
O recitativo é o único modo de incentivá-las à leitura da Bíblia.
Não nos esqueçamos de que não podemos criticar uma regra geral, porque ela não se aplica a nós, individualmente.
Um Auxiliar de Jovens faz tudo aquilo que citei acima e muito mais.Benício escreveu:Outra coisa quee stou descontente é quanto a seriedade que levam o "ministério" de auxiliar de jovens. Minha pergunta: O que faz um auxiliar de jovens? Vejo que auxiliar de jovens só leva um grupo de criancas e jovens lá na frente pra ficar lendo um papelzinho e que, ambos, criancas e jovens, nao sabem nem do que leem.
"Papelzinho", Irmão? Naquele "papelzinho" está a Palavra de DEUS!
Você não sabe, eu também não sei, mas pelas palavras naquele "papelzinho" o ESPÍRITO SANTO poderá estar salvando, ou algum dia salvar, uma alma.
Se tem algum Irmão que pense assim, o seu conselho realmente é muito bom e necessário.Benício escreveu:Acho que nós, crentes da Congregacao Crista, deveríamos de buscar mais a Deus e deixarmos de achar que, por estarmos numa igreja séria e coerente é o requisito máximo para entrarmos nos céus.
Entendo o que o Irmão quer dizer.Benício escreveu:Acho que, nos casos de jovens, deveria de substituir para o estudo bíblico direcionado para aprendermos sobre a salvacao de nossas almas.
A ideia de substituir os recitativos, acho que não, pois essa mudança é de competência do Ministério da Congregação Cristã no Brasil.
O estudo bíblico, sob o ponto de vista histórico e geográfico, utilizando-se desses tipos de livros, pode ser bacana, mas para aqueles que, individualmente, sintam de fazer esse estudo.
O estudo bíblico sobre a salvação só deve ser feito com um livro: a Bíblia.
E um só professor: o ESPÍRITO SANTO.
Não há entre nós ninguém que possa ser Professor da verdade bíblica, que possa ser o Interpretador da verdade bíblica.
Nem entre nós, nem em lugar nenhum.
Por causa da variedade de interpretações, é que existem tantas denominações.
Esse estudo bíblico verdadeiro já é feito na nossa Igreja, por meio da leitura da Bíblia e por meio da pregação da PALAVRA.
Quem faz essas críticas, erra.Benício escreveu:Também o que me entristece é ver que, a mocidade nao tem capacidade pra decorar um versiculo e ficam criticando quem fala recitativos decorados - eu mesmo falo decorado.
Mas quem não erra, Irmão?
E você vai se afastar dos recitativos por causa de erros individuais? Aí não dá.
Tenho a impressão, Irmão Benício, mas é puro achismo meu (pode ser que eu esteja enganado), que você vai fazer muita falta nos recitativos, que a sua ausência será muito sentida.
Digo isso pela impressão que tenho (achismo meu) que você tem muito zelo por JESUS, pelas almas, e pela Igreja.
Desculpe se invadi sua vida pessoal.
Reitero: foi só uma opiniãozinha.
A decisão é sua.
DEUS nos abençoe.
Luiz Flavio.
Luiz Flavio N. Facci- Mensagens : 551
Data de inscrição : 12/05/2011
Re: Recitativos de Salmos
Concordo plenamente com o irmão Benício.
Para provar que o recitativo pouquíssimo efeito faz no meio da mocidade, é quando um grupo acaba de recitar e o cooperador de jovens pergunta:
- O que eles(as) acabaram de recitar?
Raramente a mocidade sabe responder, isso porque não prestam atenção nos recitativos. É possível ver claramente que a maioria não tem interesse. Quando recitam individual então, prestam muito menos atenção ainda.
Percebo ainda que a parte do recitativo virou mais um momento para a paquera no meio da mocidade, não que eu ache isso errado, pois paquerei bastante na hora do recitativo. Aliás, eu recomendo o irmão Benicio não parar de ir nas RJM's. O convivío com a mocidade (desde que seja um grupo de bom testemunho e que não leve ao mal caminho) é muito positivo. As caravanas realizadas com a mocidade também trazem resultados muito bons (embora segundo os ensinamentos sejam proibidas). E outra, o irmãozinho uma hora ou outra precisará casar. E para achar uma companheira no meio da mocidade, precisará estar congregando no meio da mocidade. É só um conselho.
Isso sem falar, que se você tiver um bom cooperador de jovens que prega o que está na bíblia e sob inspiração, pode ter certeza que você aprenderá MUITO, e com certeza terá conselhos muito bons.
Para provar que o recitativo pouquíssimo efeito faz no meio da mocidade, é quando um grupo acaba de recitar e o cooperador de jovens pergunta:
- O que eles(as) acabaram de recitar?
Raramente a mocidade sabe responder, isso porque não prestam atenção nos recitativos. É possível ver claramente que a maioria não tem interesse. Quando recitam individual então, prestam muito menos atenção ainda.
Percebo ainda que a parte do recitativo virou mais um momento para a paquera no meio da mocidade, não que eu ache isso errado, pois paquerei bastante na hora do recitativo. Aliás, eu recomendo o irmão Benicio não parar de ir nas RJM's. O convivío com a mocidade (desde que seja um grupo de bom testemunho e que não leve ao mal caminho) é muito positivo. As caravanas realizadas com a mocidade também trazem resultados muito bons (embora segundo os ensinamentos sejam proibidas). E outra, o irmãozinho uma hora ou outra precisará casar. E para achar uma companheira no meio da mocidade, precisará estar congregando no meio da mocidade. É só um conselho.
Isso sem falar, que se você tiver um bom cooperador de jovens que prega o que está na bíblia e sob inspiração, pode ter certeza que você aprenderá MUITO, e com certeza terá conselhos muito bons.
Gurgel- Mensagens : 59
Data de inscrição : 26/10/2011
Re: Recitativos de Salmos
Fatos teóricos de como andar de bicicleta:
Ao exercer pressão de cima para baixo, e alternadamente sobre os pedais, transforma-se um movimento alternativo em rotativo, e dessa forma, provoca-se um movimento retilíneo em um determinado segmento da corrente de tração que se encontra acoplado à coroa, e que por sua vez repete esse movimento rotativo para outra roda chamada pião, que está acoplada à roda trazeira.
Com esse movimento, vence-se a inércia e a bicicleta é movimentada para a frente.
Contudo, existem duas forças que devem ser controladas, as quais são importantes para que se possa guiar com perfeição uma bicicleta; Trata-se das forças conhecidas como força centripeta e força centrífuga, bla, bla, bla...
Com essa explicação, "pode ser" que alguém aprenda a andar de bicicleta, mas eu cá tenho minhas dúvidas...
Para realmente podermos aprender a andar de bicicleta, temos de estar sentados sobre uma, com as duas mãos nos manúbrios (guidom) e tendo inicialmente um pé no chão e outro no pedal do lado oposto.
Respirar fundo, fazer força nos pedais e dar um bom impulso.
(Pode ser que nas primeiras tentativas levemos um tombo, ou dois, ou três).
Mas sem a prática ninguém que eu conheça jamais aprendeu a andar de bicicleta.
Certas coisas não se aprendem na teoria, lendo de longe, sem um envolvimento pessoal, sem uma presença efetiva, sem uma atitude.
Se é assim com uma bicicleta, como será com as coisas dos céus?
Andar de bicicleta pode parecer difícil para quem nunca tentou.
Ser um verdadeiro cristão também será difícil - muito difícil - se não tentarmos, se não experimentarmos, se não praticarmos, se não nos dedicarmos.
Não devemos considerar o cristianismo como uma "religião", mas um método prático para uma vida plena e abundante.
A propósito, toda aquela "verbosidade teórica" no início deste "post" tem algumas falhas grosseiras, talvez imperceptíveis.
Ao exercer pressão de cima para baixo, e alternadamente sobre os pedais, transforma-se um movimento alternativo em rotativo, e dessa forma, provoca-se um movimento retilíneo em um determinado segmento da corrente de tração que se encontra acoplado à coroa, e que por sua vez repete esse movimento rotativo para outra roda chamada pião, que está acoplada à roda trazeira.
Com esse movimento, vence-se a inércia e a bicicleta é movimentada para a frente.
Contudo, existem duas forças que devem ser controladas, as quais são importantes para que se possa guiar com perfeição uma bicicleta; Trata-se das forças conhecidas como força centripeta e força centrífuga, bla, bla, bla...
Com essa explicação, "pode ser" que alguém aprenda a andar de bicicleta, mas eu cá tenho minhas dúvidas...
Para realmente podermos aprender a andar de bicicleta, temos de estar sentados sobre uma, com as duas mãos nos manúbrios (guidom) e tendo inicialmente um pé no chão e outro no pedal do lado oposto.
Respirar fundo, fazer força nos pedais e dar um bom impulso.
(Pode ser que nas primeiras tentativas levemos um tombo, ou dois, ou três).
Mas sem a prática ninguém que eu conheça jamais aprendeu a andar de bicicleta.
Certas coisas não se aprendem na teoria, lendo de longe, sem um envolvimento pessoal, sem uma presença efetiva, sem uma atitude.
Se é assim com uma bicicleta, como será com as coisas dos céus?
Andar de bicicleta pode parecer difícil para quem nunca tentou.
Ser um verdadeiro cristão também será difícil - muito difícil - se não tentarmos, se não experimentarmos, se não praticarmos, se não nos dedicarmos.
Não devemos considerar o cristianismo como uma "religião", mas um método prático para uma vida plena e abundante.
A propósito, toda aquela "verbosidade teórica" no início deste "post" tem algumas falhas grosseiras, talvez imperceptíveis.
Sergio Teixeira- Mensagens : 1144
Data de inscrição : 12/05/2011
Localização : Rio de Janeiro
Re: Recitativos de Salmos
Benício em Sab Nov 12, 2011 8:16 pm
Meu grande irmão Benicio, nunca pare de recitar e frequentar a reuniões enquanto tiver oportunidade!
Comecei a congregar com 11 anos frequentei as reuniões de Jovens e menores e para a Mocidade até aos 21 anos e alguns meses, pois me casei com 22 anos.
Fui (apenas) auxiliar nas portas e depois quando casado assumi a administração geral; gostaria de ter sido um auxiliar de recitativos, ma já cuidava das portas e não queria acumular outra responsabilidade.
Voltei a frequentar as reuniões (esporadicamente) para levar meu casal de filhos.
Quanta saudade daqueles tempos; sempre admirei o cargo de auxiliares (como assim é chamado).
Torna-se relevante ao passo que quando feito com amor, respeito e caridade.
Neste ponto discordo com o irmão e deixo minha opinião.Bem, um dos motivos é que, este método de recitativo, é algo ultrapassado, somente para que possamos aprender mais sobre a Biblia.
Não é algo ultrapassado, pois os auxiliares (meu filho foi) se reúnem e oram para que DEUS revele o que deverá ser recitado. É de suma importância esta revelação, quantas vezes ao ouvir os recitativos de outras turmas; DEUS falou com minha alma e me libertava das angustias que tomava minha alma. Ouvi também muitas irmãs e irmãos testemunharem a respeito.
Dentre outras interpretações; recitar significa dizer (oração) em voz alta em conjunto com os demais; contar, narrar os versículos da Bíblia Sagrada.
É claro que o aprendizado das sagradas escrituras é importante e deve ser incentivado, o recitativo é apenas o primeiro passo.
Meu caro; veja que muitos e muitas não recitam os versinhos, apenas leem na frente junto com os demais, conotando um desinteresse total para com a revelação divina aos auxiliares, é uma pena que isto acontece; entretanto a tentativa de incentivar a leitura já é uma grande coisa, um grande acontecimento, como diz a velha máxima: “água mole em pedra dura...”.Nao quero dizer que sou mestre nas Escrituras, mas acho que, para mim, este costume pode ser substituído como por exemplo, ler a Biblia em casa.
Assim sendo pior seria não haver estes recitativos; você conhece algum jovem hoje em dia que tem o hábito de ler a Bíblia em casa, ou preferem substituir por um vídeo game ou DVD ou ainda um celular.
Um auxiliar de Jovens como o próprio nome diz; auxilia na condução do culto nestas reuniões.Outra coisa quee stou descontente é quanto a seriedade que levam o "ministério" de auxiliar de jovens.
Minha pergunta: O que faz um auxiliar de jovens? Vejo que auxiliar de jovens só leva um grupo de criancas e jovens lá na frente pra ficar lendo um papelzinho e que, ambos, criancas e jovens, nao sabem nem do que leem.
Não é “mais um” e sim “um ou uma jovem” escolhida pelo ministério onde se fez orações a respeito da escolha e se exercem este encargo é por vontade e luz divina e assim deve ser.
Este ou esta jovem deve no mínimo tentar ajudar na leitura e na explicação do conteúdo do capitulo e versículo revelado, se não o fazem estão em desacordo com a doutrina.
Como eu já disse alcancei apenas o auxilio em cuidar das portas, mas, certa vez o auxiliar que cuidava dos irmãozinhos que ainda não aprenderam a ler (crianças), faltou; e na hora da oração o outro auxiliar orou o Pai Nosso para que estes o acompanhassem, entretanto ninguém acompanhou, pois ele falava muito rápido e quando terminou; o nosso DEUS abriu a minha boca e todos aqueles pequenos faziam o coro com grande alegria foi então que DEUS me deu o dom de oração, já que até aquele momento eu nunca havia orado na Igreja.
Acho que nós, crentes da Congregacao Crista, deveríamos de buscar mais a Deus e deixarmos de achar que, por estarmos numa igreja séria e coerente é o requisito máximo para entrarmos nos céus.
Acho que, nos casos de jovens, deveria de substituir para o estudo bíblico direcionado para aprendermos sobre a salvacao de nossas almas.
Também o que me entristece é ver que, a mocidade nao tem capacidade pra decorar um versiculo e ficam criticando quem fala recitativos decorados - eu mesmo falo decorado.
Concordo, é exatamente este o intento das Reuniões de Jovens e menores e da Mocidade, aprender a buscar a DEUS e seus dons, entretanto ultimamente o ponto mais importante da mocidade é para marcar ponto de baladas e barzinhos.
Estas reuniões já tem o pressuposto de fazer o aprendizado espiritual, não há necessidade estudo Bíblico, pois em contrapartida estaríamos em desacordo com a doutrina, veja: - Naquele tempo, respondendo Jesus, disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos. Mateus 11 (25).
Este ensino de Jesus Cristo nos ensina que basta para nós o ensino suficiente e não tentarmos “estudarmos” a Bíblia para saber servi-lo, isto fazem os teólogos, estudando as coisas divinas e suas relações com o mundo.
Temos um exemplo claro que faz a ICAR, formando padres e na verdade só aprendem o conhecimento humano, a parte espiritual não existe.
Nós temos uma escola completa (espiritual) nestas Reuniões ou cultos de Jovens, muitos outros gostariam de estar em nossos lugares, mas DEUS nos escolheu, façamos nossa parte.
Faça sua parte, leia os versinhos, se possível recite-os não importando se lendo ou decorando, o mais importante é que saia da tua boca louvores sinceros e obedientes ao nosso grande DEUS, Oniponte, Onipresente e Oniciente.
Fique com a paz de DEUS!
Re: Recitativos de Salmos
Certas coisas parecem aos olhos de um leigo como se fossem opcionais ou sem importância.
Trabalhei em uma determinada empresa onde eu e outro colega fazíamos as projeções estatísticas de vendas de mais de 1500 produtos tendo por base o comportamento das vendas consultadas e das efetuadas nos últimos 45 meses.
Essas projeções eram em seguida utilizadas pelo PCP (Planejamento e Controle da Produção) e pelo Dep. de Vendas, os quais agiam em perfeita sintonia.
Dessa forma, somente se produzia o que a empresa tinha capacidade de vender, e só se vendia o que se podia efetivamente produzir, evitando falta de produtos e ao mesmo tempo o excesso (ou encalhe) de estoques.
Então (naquela época não tinha computador na empresa) tínhamos de apurar "na munheca" o que foi solicitado e o que foi efetivamente vendido em cada um dos 45 meses anteriores, produto por produto.
E uma vez pronta tal apuração, calcular sua projeção para os meses subsequentes.
Ao final, traçava-se uma linha em um gráfico, para que o resultado fosse inteligivel para todos.
Mas tinha gente que pensava que o trabalho da Estatística era apenas "fazer um tracinho" no gráfico...
Recitativos não são desprovidos de importância.
A metodologia pode ser "fraca" para nós, já "marmanjões", porém para as crianças e os novos jovens é algo fundamental.
Sou a favor de um melhor estudo biblico de natureza histórico-social para os cooperadores e para os cooperadores de jovens e menores, apenas porque acho que isso seria interessante para evitar alguma "pérola" como por exemplo afirmar que "o apóstolo Paulo nasceu em Roma" ou que ele tenha sido "um centurião"...
Trabalhei em uma determinada empresa onde eu e outro colega fazíamos as projeções estatísticas de vendas de mais de 1500 produtos tendo por base o comportamento das vendas consultadas e das efetuadas nos últimos 45 meses.
Essas projeções eram em seguida utilizadas pelo PCP (Planejamento e Controle da Produção) e pelo Dep. de Vendas, os quais agiam em perfeita sintonia.
Dessa forma, somente se produzia o que a empresa tinha capacidade de vender, e só se vendia o que se podia efetivamente produzir, evitando falta de produtos e ao mesmo tempo o excesso (ou encalhe) de estoques.
Então (naquela época não tinha computador na empresa) tínhamos de apurar "na munheca" o que foi solicitado e o que foi efetivamente vendido em cada um dos 45 meses anteriores, produto por produto.
E uma vez pronta tal apuração, calcular sua projeção para os meses subsequentes.
Ao final, traçava-se uma linha em um gráfico, para que o resultado fosse inteligivel para todos.
Mas tinha gente que pensava que o trabalho da Estatística era apenas "fazer um tracinho" no gráfico...
Recitativos não são desprovidos de importância.
A metodologia pode ser "fraca" para nós, já "marmanjões", porém para as crianças e os novos jovens é algo fundamental.
Sou a favor de um melhor estudo biblico de natureza histórico-social para os cooperadores e para os cooperadores de jovens e menores, apenas porque acho que isso seria interessante para evitar alguma "pérola" como por exemplo afirmar que "o apóstolo Paulo nasceu em Roma" ou que ele tenha sido "um centurião"...
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