Exame Bíblico. (A Morte)

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Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  TheuWinch em Ter Out 11, 2011 1:25 pm

Queridos irmãos, Paz de Deus!
Estou criando este tópico querendo esclarecimentos sobre a morte, creio que muitos também tem essa curiosidade.
De acordo com a bíblia, o que acontece quando morremos? Vamos direto pro lugar de origem (Céu, inferno)?
Ficaremos descansando em nossos túmulos até Cristo voltar?
Já tem pessoas no inferno uma hora dessas?
O inferno já existe?
Peço que não estranhem, pois este tópico será mais para exames e opniões sobre esses assuntos.
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  Sergio Teixeira em Ter Out 11, 2011 6:35 pm

Faço minhas, por convicção, as palavras que estão nos pontos de doutrina 11 e 12 (aqueles que estão registrados em nossos hinários).
Porém, vamos esclarecer o seguinte:
Pelo que depreendemos das Escrituras, a Alma não é - de si mesma - imortal.
Para que finalmente seja imortal, vamos observar que os injustos irão para o tormento porém os justos para a vida eterna.
Porém leiamos com atenção o que é dito em I Timóteo 6.16:
Aquele que tem, ele só, a imortalidade, e habita na luz inacessível; a quem nenhum dos homens viu nem pode ver; ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém.
Então precisaremos primeiro 1sermos contados no meio dos justos, e 2passarmos pela ressureição corporal para que, 3sendo dessa forma vencedores, 4passemos a integrar o tal corpo incorruptível de que nos fala o texto bíblico.

Uma coisa nós sabemos com certeza:
Ao morrermos, não vamos para nenhum "Purgatório", pois tal lugar não é descrito ou sequer mencionado nas Escrituras.
Estaremos então no Hades (ou no Seol), lugares dos quais nada se sabe com certeza.
Tanto Hades quanto Seol são designações que correspondem ao conceito de Inferno ("in ferus", debaixo da terra).
Esses três "lugares" são divididos em duas partes, sendo uma para os "bons" e outra para os "maus", o que indica que, uma vez ali estando, já teríamos sido julgados, para que assim pudesse haver uma triagem sobre nós, para sabermos enfim de que lado estamos.

Até o sétimo dia, quando "se rompe o fio de prata" e "se quebra o prato de ouro"* nossos pensamentos podem continuar eventualmente vagando "por aí" e podem influenciar alguém a nos "ver" ou nos "ouvir".
Sete dias é o limite máximo do último fiozinho de vida.
Os impulsos elétricos do cérebro (não propriamente a Alma) persistem até o sétimo dia, mas o corpo já no quarto dia está em avançado processo de decomposição.
Lázaro foi ressuscitado exatamente no quarto dia, e seu corpo de carne ainda teve alguma expectativa de vigor e de recuperação com qualidade de vida.
Mas a ciência médica ainda não consegue explicar ou reproduzir tal fenômeno.
Então, diz-se que ao morrer estaremos "dormindo aos pés do Senhor", aguardando sem nenhuma ansiedade por aquele dia glorioso.
Falar mais alguma coisa que vá muito além disso, será mera especulação.

* -
"Antes que se rompa o cordão de prata, e se quebre o prato de ouro, e se despedace o jarro junto à fonte, e se quebre a roda junto ao poço,
E o pó volte à terra, como o era, e o espírito volte a Deus, que o deu." (Eclesiastes 12:6-7)
Não se sabe como é que esse curioso conceito foi surgir na Bíblia, visto não fazer parte do judaísmo.
Uma clara alusão a determinados "chakras" e a seus pedúnculos.
Enfim está lá. Parece ter sido "coisa do Salomão"...
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  Luiz Flavio N. Facci em Qua Out 12, 2011 8:05 am

A Paz de DEUS esteja conosco.
TheuWinch escreveu:Queridos irmãos, Paz de Deus!Estou criando este tópico querendo esclarecimentos sobre a morte, creio que muitos também tem essa curiosidade.
De acordo com a bíblia, o que acontece quando morremos? Vamos direto pro lugar de origem (Céu, inferno)? Ficaremos descansando em nossos túmulos até Cristo voltar? Já tem pessoas no inferno uma hora dessas? O inferno já existe?
Peço que não estranhem, pois este tópico será mais para exames e opniões sobre esses assuntos.
O grifo aí em cima é meu.
Sei que o Irmão fez pergunta e quer respostas de acordo com a Bíblia.
Eu não conheço a Bíblia o suficiente para assim responder.
E sei também que os "achismos" (assim denominam os Irmãos, pejorativamente) não interessam a ninguém aqui no Forum.
Mas vou falar o que penso, quem sabe algum Irmão me corrige e e aprendo melhor.

1. Quando eu morrer, com certeza absoluta que o meu corpo irá para a sepultura, pois o espírito de vida que está em mim voltará para o nosso DEUS.
A partir daí a minha pessoa estará dormindo um sono sem quaisquer sonhos, nem sonhos bons nem sonhos ruins ou pesadelos. Só dormindo.
Um dia, ninguém sabe quando, JESUS voltará. Nesse dia, irei para o céu num corpo espiritual, e ali terei vida eterna no reino de JESUS, onde não há choro, lágrima, tristeza, recordações. Só a vida eterna com o SENHOR.
Não ligo para os "conhecimentos" teológicos (entre aspas, mesmo), pois acho que tudo é mistério de DEUS.
Se esses "conhecimentos" fossem certos, como as respectivas Igrejas pensam que é, não haveria tantos "conhecimentos" diferentes.
Não ligo para o que dizem os "conhecimentos" teológicos sobre onde é o céu (transcedental ou aqui na Terra, restaurada). Isso não me interessa. Só me interessa que terei vida eterna com o SENHOR.
Não ligo também para o que dizem os "conhecimentos" teológicos de algumas Igrejas que só vão para o céu 144 mil escolhidos, pois a Bíblia fala em uma grande multidão que ninguém pode contar.
Ligo apenas para a minha certeza de que, por grande misericórdia e amor de DEUS, eu sou salvo e terei a vida eterna com o SENHOR JESUS, pois o próprio DEUS é que me sustentará nessa fé e não me deixará de fora.
Sou fraco e desobediente? Com certeza sou.
Mas sou um filho de DEUS, e DEUS me ama.
Mesmo em minha fraqueza e desobediência DEUS não me deixará cometer pecados que me impeçam de vir a ter a salvação, a vida eterna.

2. Enquanto as pessoas estão vivas, há que ser pregado o Evangelho do SENHOR, mostrando o amor e misericórdia (e justiça!) de DEUS.
Mas, quanto aos que já morreram, nenhum pensamento ou nenhuma palavra de juízo pode ser feito por nenhuma pessoa aqui na Terra. Esses estão agora sob juizo do único Juiz, santo e verdadeiro, que é o nosso DEUS.

Que DEUS nos abençoe a todos e a nossas famílias.
Luiz Flavio.

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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  TheuWinch em Qui Out 13, 2011 4:18 pm

Luiz Flávio
meu intuito em criar esse tópico foi pra estudo mesmo
e se alguém tiver algum "Achismo", será bem vindo...
Irm. Sérgio, gostei das suas citações, agora já observei que aqui no fórum o pessoal não gosta muito de estudar, nada contra, mas eu gosto.
Então irm. Sérgio já ouvi falar que as "Pessoas más que já morreram" suas almas já estão em condenação, principalmente alguns quando lêem Lucas 16 que fala da Parábola do Rico e de Lázaro, porém aquilo é algo que ainda irá acontecer, em alguns entendimentos, e tbm vi um testemunho na CCB sobre isso que depois comentarei.
A Paz
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  Sergio Teixeira em Sex Out 14, 2011 10:20 am

Pois é, TheoWinch.

Quando chega essa parte de testemunhos a coisa complica um pouco, porque embora sendo verdadeiros (quando sentimos em nossos corações dessa forma, sem nenhum espirito de dúvida), muitas vezes esses testemunhos conflitam de alguma forma com a doutrina a que estamos acostumados.

Eu tenho sempre os testemunhos como jóias preciosas, porém como "caixas de abelha" onde não se pode mexer muito...

Não dá para falarmos mais sobre a morte de acordo com o texto bíblico, pois este nos dá idéias nitidas de que "os mortos de nada sabem", etc.

Nos meus caminhos anteriores (já fui sacerdote Brahmane) existe a crença na reencarnação onde - falando de forma resumida - a alma nasceria, cresceria, se desenvolveria, morreria, ficaria numa espécie de limbo e depois renasceria, completando um ciclo infinito.
Cada uma dessas reencarnações seria teoricamente para melhorar o nosso "karma", o que na prática seria pouco provável, pois já que estaríamos com mais de 10000 anos de reencarnações sucessivas, seríamos atualmente pessoas quase perfeitas e consequentemente teríamos hoje uma sociedade mais justa e ordeira, o que está bem longe de ser verdade.

E olha lá o tal limbo misterioso outra vez!
Ou seja, ninguém sabe o que realmente acontece enquanto estamos mortos, e tudo que se possa dizer serão os tais "achismos".

Demonstrar uma coisa qualquer através de argumentos é fácil, porém provar que tal coisa é verdadeira, aí são outros quinhentos...

Então - pelo menos por enquanto - a verdade é que nada pode ser dito a respeito da morte.
Nosso Mestre, que a experimentou e venceu, nada nos deixou de ensinamento a esse respeito.
Porém deixou registrado nas entrelinhas que mediante nossa Fé, poderemos também vencê-la;
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  TheuWinch em Sab Out 15, 2011 7:41 am

Reencarnação é pura asneira.
Então, vi um testemunho na CCB, onde uma certa macumbeira, doente no hospital, e chegou a morrer. E a sua alma foi ao céu, e lá se encontrou com um anjo. E o mesmo chegando á ela, mostrou duas portas... Uma cheia de alegria e de festa, e outra cheia de fogo e dor. Perguntou-lhe qual ela desejaria ir, ela obvio que respondeu a porta cheio de alegria. Mas o anjo disse: "Não, não, não, você será lançada naquela porta ali, cheia de fogo e dor. Ela começou a se desesperar, até que o anjo disse: "Vou te dar uma chance, você irá voltar para a terra, e irá procurar um ancião da "Congregação Cristã no Brasil" e se batizar até as 6 da tarde. Ela ressucitou no hospital toda apavorada, até que no hospital tinha uma enfermeira da CCB e ela lhe contou o que havia acontecido. A nossa irmã enfermeira procurou o ancião e contou-lhe o que se passava, e pela tarde essa mulher que ressucitou se batizou. Até que alguns irmãos chegaram á ela dizendo que agora ela iria congregar com eles, na felicidade, ela porém disse que iria morrer ás 6 da tarde. Quando deu 6 horas ela morreu...
Esse testemunho que eu tô contando pode ter algum erro na letra, mas foi assim que aconteceu...

Com isso dá pra termos uma noção da morte... O ser humano tem corpo e alma. O pó vai para a terra, a alma volta para Deus... E aqueles ímpios que não serviram á Deus, eu creio que já estejam sofrendo em algum lugar espiritual, porém não tenho certeza, e minha crença sobre isso pode mudar...

Irm. Sérgio, tô achando que seremos só nós 2 nesse tópico. rsrs, A Paz de Deus!
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  Luiz Flavio N. Facci em Sab Out 15, 2011 8:12 am

TheuWinch escreveu:Irm. Sérgio, tô achando que seremos só nós 2 nesse tópico. rsrs, A Paz de Deus!
E eu também, se me for permitido, mesmo que minhas opiniões não tenham grande valor.

DEUS nos abençoe a todos.
A Paz de DEUS.
Luiz Flavio.

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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  TheuWinch em Sab Out 15, 2011 10:20 am

Sim Luiz Flávio
O que eu quis dizer é que provavelmente só o Irm. Sérgio iria postar, todos são bem vindos com suas respostas.
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  Sergio Teixeira em Sab Out 15, 2011 3:17 pm

Come eu já disse antes, esse assunto é meio "caixa de abelha" (para não dizer outra coisa...).
Porque nesses estados patológicos físicos gravíssimos que acabam mexendo com a mente é também possivel projetarmos pensamentos que apresentam grande semelhança com a realidade.

Meu pai mexia com hipnotismo. E uma vez ele e outros colegas conseguiram fazer um dos amigos - semi analfabeto - fazer uma viagem à lua, sob transe hipnótico.
Pois o homem conseguiu descrever com minúcias tudo o que ele "viu" por lá.
Só que sua narrativa ficou fortemente restrita aos seus conhecimentos anteriores - muito fracos - do que poderia ser a lua.
Então o que aconteceu - especificamente nesse caso - é que sua imaginação foi grandemente amplificada, e inconscientemente adaptada para suprir as informações de que ele necessitava naquele momento - e que evidentemente ele não tinha.
Ou seja, ele teve de buscar em seu inconsciente diversos fragmentos de diversas verdades para formar uma "verdade" maior, já que sob transe hipnótico, a rigor ele não poderia mentir.

No campo "espiritual" ou "astral" ou "extrafísico" coisas semelhantes podem ser provocadas por fatores completamente diferentes, em circunstâncias que nada têm a ver umas com as outras.

Veja que o Senhor Jesus curou aqueles cegos de maneiras diferenciadas.
Para um ele fez imposição de mãos, para outro ele apenas disse "quero", e para outro ele cuspiu no chão, fez lama e esfregou "aquilo" sobre os olhos do cidadão.
Três ações diferentes, porém resultados iguais para todos. Todos foram curados.

De uma coisa temos certeza: O tal testemunho fala de uma experiência pessoal, de caráter evidentementemente sério, mas que se fosse no meu caso, eu não testemunharia em público, para não dar alimento aos escarnecedores de plantão.
Isso é coisa para comentar em pequenas rodas de amigos, onde temos certeza de que o nome do Pai será sempre glorificado.
O grande problema é que as pessoas acabam confundindo "testemunhos" com "doutrina".
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  izaias em Ter Out 18, 2011 9:51 am

Então meu caro irmão TheuWinch; com todo o respeito, pergunto:
O que (para você) representa a morte, espiritual e também do corpo humano?
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  TheuWinch em Ter Out 18, 2011 6:24 pm

Quero irm. Izaias
ainda estou "Estudando sobre isso", porém acredito na corpo que é o pó, e na alma que é o Espírito. A corpo, que é o pó volta para a terra, a alma que é o Espírito volta para Deus.
Antes de tudo, quero alertar que estou aqui p/aprender com os demais...
E Irm. Sérgio, gostaria de pedir que esclarecesse esta última postagem sua, de uma forma mais "informal"
Graça e Paz
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  Sergio Teixeira em Ter Out 18, 2011 8:34 pm

É simples: A Bíblia não nos leva adiante nesse assunto.
Apenas nos diz que esse "lugar" para onde vamos é totalmente desconhecido.
As demais informações que temos a respeito são todas frutos de especulações, crenças, tradições, teorias, filosofias.
Eu, quando ainda era sacerdote brahmane, acreditava em um "princípio reencarnante da alma", mais ou menos da mesma forma que os kardecistas segundo todas aquelas filosofias, tradições e doutrinas.
Porém um dia percebi que não está provado em lugar algum - embora exaustivamente demonstrado - que a alma "reencarna", mas sim que ela transmigra.
"Transmigrar" é simplesmente "mudar de lugar" mas não necessariamente "reencarnar".
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  TheuWinch em Qua Out 26, 2011 3:38 pm

Saudades do Antigo Fórum, onde havia um campo apropriado para "Assuntos sobre a bíblia"
Agradeço a quem respondeu, vou procurar um fórum apropriado sobre "Estudo bíblico"
Esse tópico não dará em nada
Graça e PAz
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Re: Exame Bíblico. (A Morte)

Mensagem  Sergio Teixeira em Qua Out 26, 2011 5:55 pm

TheoWinch, de nada adiantará você ou eu procurarmos elucidar esse assunto à luz da Bíblia quando nos textos oficiais nada há que nos auxilie nesse sentido.

Tenho à minha disposição mais de 40 Bíblias com redações diferentes, e nenhuma delas vai adiante quanto a essa sua curiosidade.
Dessa forma, qualquer outra coisa que pudermos encontrar a esse respeito não passará de teorias ou filosofias, todas elas carentes de fundamento.

Fomos portanto até onde pudemos ir, até onde a Palavra de Deus nos permite ir, até o limite de nossa medida humana.
O problema então não é o "antigo forum" ou o "novo fórum", mas que esse assunto realmente se encerra por aí.
Se em algum outro lugar houver alguma continuidade, tudo não passará de conjeturas.
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